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Quién tiene la legitimidad?
AHTrik ez! , 11.12.2008 13:40
Me parece raro que todavía no se haya abierto el debate en indy sobre el comunicado de la Asamblea contra el TAV al respecto del atentado de ETA contra Uria. Así que ahí va mi opinión
1- Considero que todavía no sabemos cuales son los motivos que llevaron a ETA a realizar el atentado. Por lo tanto precaución.
2. Creo que en Euskal Herria hay un amplio debate sobre los modos de lucha: algunas personas, muchísimas, ven mal desde manifestarse hasta cortar el tráfico con un bidón de hormigón. Otras personas creen que se puede llegar hasta el límite en el cual se hace daño a las personas. Otras consideran que hacer daño, por ejemplo tirando piedras, a la policía o similares no está tan mal. Otras consideran que hay que utilizar todos los medios a su alcance para parar el TAV. Por lo tanto, y respetando la trayectoria de la Asamblea anti TAV y su protagonismo en toda esta lucha, ¿con qué legitimidad exige a ETA que no utilice su accionar militar contra el TAV cuando ellos no hacen caso a quienes les solicitan que no utilicen otros métodos de lucha contra unas obras que hoy en día reciben el visto bueno de gran parte de la sociedad vasca, que vota a los partidos que apoyan la Y vasca?
3. Creo que es verdad que hoy en día la acción de ETA contra este tipo de infraestructuras puede distorsionar el panorama. Pero también es verdad que ayuda a visionar los intereses que ahí detrás del TAV y nos muestra en las reacciones de los políticos hasta que punto están empeñados en realizar estas obras más alla de lo que opine la gente. ZP ya dijo que el TAV se hará, solo le faltó decir que pese a quien pese. Algunos dicen que ahora es más dificil parar el tren. Yo creo que no, y quien lo dice está utilizando este tema para su propio interes, que es desprestigiar a ETA y la Izquierda Abertzale
4. Sobre otras luchas, tenemos ejemplos diferentes: Lemoiz, Leizarán, Itoiz... este último lo he conocido más cerca. Se rumorea que ETA no intervino por expreso deseo del movimiento popular. El resultado está a la vista. Un gran muro levantado con mentiras, corrupción y represión. No digo que si ETA hubiera intervenido la cosa hubiera sido diferente, lo único que quiero decir es que para parar este tipo de proyectos hace falta algo más de lo hecho hasta ahora.
Por último, quisiera decir que a mi me gustaría que ETA no tomara parte ni en esta ni en otras luchas. Deseo que ETA desaparezca. Creo que si lo hace será porque el conflicto se ha superado, así que ya entendeis las ganas que tengo de que esto ocurra. Tengo muchísimas ganas de que los capitalistas dejen de imponernos su modelo de vida. Así no hará falta ni que nos encadenemos a un bidón. Qué felices ibamos a ser!
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¿Qué es legítimo?11.12.2008 - 16:091. Sea cual sea el motivo, el asesinato no aporta NADA positivo a la lucha contra la alta velocidad ni al trabajo que durante años se lleva realizando. Esto debe de exponerse así de crudamente y debe denunciarse. 2. Ese debate no se está produciendo. Simplemente hay una inmensa mayoría que no estamos por la labor de apoyar ni justificar ningún asesinato, y una minoría manipulada y manipuladora que intentan hacer malabarismos filosóficos para encajar un crimen en el contexto de la lucha contra la alta velocidad. 3. El que haya necesitado la acción de ETA para visionar todo eso es que poco o nada está siguiendo la movilización contra la alta velocidad, puesto que ya estaba a la vista gracias a la acción de las organizaciones que están en esa lucha. El atentado de ETA no sólo no va a hacer abrir los ojos a nadie, si no que va a conseguir que mucha gente los cierre y de un apoyo ciego a la construcción del tren. ETA sólo genera rechazo. Esta es una realidad que hay gente que se resiste a "visionar". 4. Lo que hace falta es convencer a más gente. Nuevamente hay que repetir que ETA sólo genera rechazo, por lo que cualquier inferencia de esta banda terrorista repercutirá negativamente en la difusión de nuestro mensaje, como está quedando demostrado. Este asesinato no conseguirá que cesemos en la lucha contra la alta velocidad, pero no va a ayudar en nada a que más gente se sume a nuestras movilizaciones. Tan malo es que el capitalismo nos imponga su modelo de vida, como que nosotros intentemos imponer el nuestro. Se trata de convencer y sumar. Este tipo de crímenes sólo consiguen desafección y división. Repito: ETA provoca rechazo, el Estado lo sabe y ha aprendido a gestionar ese rechazo a su favor.  Homepage:: http://
Baten batDOS buenos ejemplos.11.12.2008 - 18:42Las dos primeras, son dos muestras excelentes de distintas éticas, morales, estilos y respetos. No hace falta que os diga qué pienso de ellas, se expresan por sí sólas. ???? ?? ? La sofisticada potencia del lenguaje. De las posibilidades de mistificación de las palabras. Es el poder, el que más puede, también en esto. Sobre todo, repitiendo y repitiendo lo mismo mil y mil veces. Pero, se desvela si se observa con atención. Con sus siervos, cómplices y colaboradores. Voluntarios o inv..... no me acuerdo... Homepage:: http://
IritzikileSemantika eta semiotika (z)11.12.2008 - 19:47Bai, Iritzikile. Asesinos, adibidez: Uria enpresak, zenbat langile asesinatu ditut azkeneko uteetan? (z) Euskal 'herriko' unibertsitate kolonialean ez dira ikasten. Homepage:: http://
LogosDeclaración de la Asamblea contra el TAV11.12.2008 - 20:09El comunicado que se comenta en este hilo esta aquí  http://sindominio.net/ahtez/?q=es/node/2498 Declaración de la Asamblea contra el TAV Homepage:: http://sindominio.net/ahtez/?q=es/node/2498
ahtaaHIPOCRITAS¡¡¡11.12.2008 - 22:05Nadie babea cuando matan a un obrero, cuando gentes de este pueblo por mala atencion sanitaria enpeoran en sus enfermedades ( estos no son ministros, presidentes del gobierno, ni banqueros, ni empresarios que puedan pagarse sanidad privada) nadie babea cuando gentes de este pueblo no llegan a final de mes por la rapiña descarada de unos pocos protegidos por grupos armados anteriores a otros grupos armados para estos si se piden que que desaparezcan de nuestras vidas. Nadie babea cuando los presupuestos atesorados con el dinero del contribuyente pobre, es destinado a infraestructuras que solo sirven para llenar los bolsillos de los ricos amigos de los poloticos de la derecha y de la ultraderecha. Nadie babea cuando tantos millones mueren de hambre, tantos pueblos sometidos por intereses ajenos a los mismos, cuyos unicos intereses son los de la bolsa o quizas, cuentas corrientes en paraisos fiscales lejanos a los estados que estos personajes patriotas españoles dicen defender. Nadie babea cuando...(O mejor dicho nadie le mete mano --legal, de ley--puesto que la ley esta hecha para meter en "vereda" al disidente) ... oye a Fraga decir que hay que colgar (lo que viene a ser lo mismo que hay que matar) a los nacionalistas de los pueblos pequeños sometidos, que se defienden da la gran España. ¡¡¡Hipocrita!! ¡Hipocritas!! Homepage:: http://
IndigenaSería bueno que....12.12.2008 - 00:21No cabe duda quela muerte de Ignacio Uria, comov la de cualquier otra persona, nos obliga a reflexionar. La muerte por ETA en atentado. Estos hechos nos impactan y mucho. Sin embargo caemos o callamos ante otras actuaciones violentas, que igual no tienen que ver con el precio de una vida...o igual Si. Esperemos que nunca ocurra nada en Itoitz. Sería bueno que ETA no atentara contra el TAV, o por lo menos causando victimas mortales. Sería bueno que las autoridades escucharan la opininión popular, o por lo menos hicieran una consulta sobre este tema para conocerla...pero me da que el interes ecónomico y el modelo desarrollista puede más que la opinión o el dar respuesta a ncesidades reales de vertebración de territorio y necesidades de comunicación de la población y de los eskualdes. Es claro que para la mayoruia silenciosa, tampoco están bien vistos los actos de sabotajes, ni siquiera los cortes pacificos de carretra, con bidones...a más de uno les he oido decir que les generan molstias, que producen atascos, que llegaran tarde al trabajo. No sé si en estos momentos el movimiento anti TAV está en mejor o peor situación que antes del atentado. Pero si sé que a los empresarios, a los gobernantes que dependen o se someten a a los inteeses economicos, no se les convence sólo con argumentos, puesto que lo suyo, no es la razón, sino los intereses, y la fuerza que tienen para defenderlos. La lucha pacifica antiTAV, puede ser una lucha ejemplar....pero infructuosa, desgraciadamente...y no creo en salvadores, eso lo tengo claro. Pero tambien creo que, Desgracidamente vivimos en una sociedad muy comoda y que el poder no se achanta ante unas movilizaciones, ni ante unos sabotajes, cuyo costo en tiempo de retraso y en daños materiales puede hasta tener calculado. Así como se ha mencionado el caso de Itoitz, tambien quiero recordar el caso de las termica de Boroa...manifestaciones grandiosoas, consulta vecinal con gran participación Boroa construida....la gravedad del despilfarro economico del TAV y el impacto natural es mucho mayor. Homepage:: http://
Izar beltzaNo es incompatible12.12.2008 - 10:31No es incompatible la denuncia y la crítica a ETA y a sus actuaciones, cada vez más difíciles de ubicar en el contexto en que nos encontramos, con la denuncia y la crítica a las condiciones laborales de los trabajadores, que provocan muertes, al chantaje patronal bajo el que vivimos, con continuas amenazas de cierres y expedientes reguladores, al poder de la banca y el sistema financiero, al modelo de sociedad que nos intentan vender como el único posible, a la idea de progreso que asocian cruelmente con el aumento de la productividad, y no con el aumento del bienestar social en todo el planeta. Los que criticamos y denunciamos a ETA no somos ciegos ni sordos, ni creemos que ETA sea el único problema ni el mayor. ETA se ha convertido en un problema más, en una fuente de injusticias continuas, las que la banda terrorista comete con sus manos, y las que provoca como reacción. ETA es la excusa perfecta para que empresarios, gobiernos y otras ramas del poder sigan justificando sus actuaciones ante una sociedad anestesiada. ETA se ha convertido en un ruido sedante para la sociedad, que asiste complacida al circo de declaraciones y actuaciones políticas y policiales que siguen a sus acciones, que no dejan de ser crímenes. El poder lo sabe y el poder se sabe aprovechar de ello. Hipócrita es el que babea ante el asesinato de un obrero, ante la deficiente asistencia sanitaria, ante la asfixiante realidad económica de los trabajadores, ante la destrucción del medio en aras del progreso, ante las declaraciones de políticos como Fraga, y luego calla como un cobarde ante un asesinato de ETA. Ese hipócrita también está anestesiado, tiene el sentido crítico dormido, obedece también a las soflamas de sus propios grupos de presión, y no se salta ni una coma a la hora de repetir discursos vacíos que llevan más de 30 años sin dar frutos. ¡Despertad de vuestra incoherencia! Homepage:: http://
Baten batReligion ecologista12.12.2008 - 11:46El ecologismo religioso, que exalta o mitifica a seudovalores de la naturaleza, que no ve en el sistema capitalista la clave de la degradación ecologica general, es una patraña para niños rebeldes o mal crecidos. O un instrumento de los españoles para dividir el movimiento popular. Muchos fantasmas ecologista andan por aqui. Meando fuera del tiesto, o metiendo cizaña entre nosotros. Homepage:: http://
BatiSOBRE HABRIR UN DEBATE12.12.2008 - 13:24Según el comentario que ha abierto la discusión, le parece raro que no se debata la declaraciómn de la asamblea. Bueno sería, lo primero, poder debair lo que ha pasado antes de la declaración de la asmblea. no? Ya que la declaración viene de la negación del debate. Homepage:: http://
BESTE BATReflexiones12.12.2008 - 13:54No se trata tanto de utilizar argumentos para convencer al poder como de utilizarlos para convencer al pueblo. De nada vale parar una obra a base de asesinatos, si no se ha convencido al pueblo de que esa obra no era adecuada. Eso es imposición, que es lo mismo que intentamos evitar a través de nuestras movilizaciones. En el caso del TAV, el grueso de la población vasca se aglutina en torno a una opinión favorable o tibiamente crítica. Los asesinatos y los crímenes de ETA no convencen a nadie, sólo a quienes defienden acríticamente la actividad de esta banda terrorista. El asesinato de Inaxio Uria sólo ha servido para que los medios vendan el movimiento antiTAV como algo residual y muy ligado a la estrategia de ETA, afianzando aún más las posiciones de quienes quieren construir el tren y sumando apoyos a sus filas, y a las de la solidaridad con los "pobres" empresarios. Los medios distorsionan, pero tenemos que contar con ello y con que la gente consume a gusto esa distorsión, que es de fácil digestión. Lo que resulta de difícil ingesta y claramente se atraganta, es intentar ubicar este asesinato dentro del contexto de la lucha ecologista por un desarrollo sostenible, que no sólo hace hincapié en el respeto al medio ambiente, sino también en la necesaria revisión del modelo de sociedad que estamos construyendo. Este último disparo de ETA ha hecho que las voces de los ecologistas y altermundistas no se escuchen. Nuestros argumentos han sido acallados por el eco de la bala, o, peor aún, se han mezclado. El acento se pone en la relación de las plataformas anti TAV con el "entramado" terrorista. Son demasiados años con ETA haciendo lo mismo, mientras que el Estado parece que ha aprendido la lección, se ha adaptado y ha evolucionado. Tal vez sea hora de que algunos se paren a pensar la mejor forma de aprender de los errores y de adaptarse no para sobrevivir como organización, sino para conseguir los objetivos que se persiguen. Y es que parece que para algunos ya sólo se trata de perpetuarse en la lucha y se han olvidado de qué se persigue. Homepage:: http://
Un críticoReligión militarista12.12.2008 - 14:10También hay mucho fantasma revolucionario, más preocupados en hacer la revolución que en conseguir la liberación. Estos feligreses ya sólo se centran en los medios de lucha, y no en el objetivo de la misma. La revolución es un medio, uno de los medios, no un fin, pero algunos esto creo que se lo han enseñado al revés. Los sistemas capitalistas, socialistas y comunistas han demostrado allá donde han podido el mismo respeto por el medio ambiente, es decir, escaso. ETA es la que ha conseguido meter cizaña entre los movimientos ecologistas, dentro de los cuales hay mucho de reflexión anticapitalista y anticonsumista. Aunque ETA lo crea, ella no tiene el monopolio de la lucha antisistema, ni esa lucha tiene lugar sólo en Euskal Herria. Homepage:: http://
MamuaSI HAY DEBATE pero no por internet !!!12.12.2008 - 15:54Dejad de babear por internet, el debate está en la calle, mas bien en el monte. Hay muchas maquinas que inutilizar y SOMOS POC@S, MUY POC@S !!! Homepage:: http://
viva la anarquía !!!Viva el orden sin autoridad!13.12.2008 - 00:54Cierto Iritzikile, tienes razón. A veces, solo a veces, son bastante más sofisticados... Homepage:: http://
Ytodos los dias mueren trabajadores13.12.2008 - 13:26Aquien le importa que muera un patron???. Cierto es que a mi no. No al tav con cual quier medio. Como decia Malcon X. Con cual quier medio necesario........... Homepage:: http://
....Comentario al comentario14.12.2008 - 22:33Respecto al post inicial de este hilo que es un comentario a la Declaración de la Asamblea contra el TAV http://sindominio.net/ahtez/?q=es/node/2498 varios comentarios: Respecto al punto 2. del comentario inicial creo que la pregunta no tiene buena base, nadie ha solicitado a la Asamblea contra el TAV que no use los medios de lucha que usa. Nadie dice que son medios inadecuados. Las únicas quejas vienen de parte de los promotores del proyecto, no por los medios, sino por el objetivo, porque les fastidia que se les pongan tantas trabas. Respecto al 3. decir que "ayuda a visionar" me parece una lectura muy benévola del efecto del atentado. Los intereses que están detrás eran ya muy evidentes y lo que falta en todo caso es divulgarlo más para que se entere todo el mundo. Ya sabíamos que están empeñados, el problema es que ahora se apoyan en otra excusa más para justificar ese empeño. Respecto al 4. no olvides que la autovía de Leizaran se construyo con la intervencion y el beneplacito de ETA. En el TAV hay que hacer mas, claro. Por ahora se ha conseguido ralentizar bastante, por ejemplo impidiendo expropiaciones. Para hacer mas lo que falta es mas gente con animo de movilizarse y de no colaborar en la construccion del TAV.  e-mail::
bat@terra.org
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