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Denuncia a Estado Espanol por incumplir la Carta Europea de las Lenguas
| Euskara eta Kultura |
david , 26.09.2003 12:38
La asociación Observatori de la Llengua (ente que aglutina entidades de promoción de la cultura de todos los Països Catalans) remitirá al Consejo de Europa un informe donde se denuncia al gobierno español por el incumplimiento de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, aprobada por el Consejo de Europa y con rango de lei en el estado español.
Dejando a un lado, no por no ser importante, que traten nuestras lenguas de regionales o minoritarias cuando deberían ser lenguas y basta, es interesante que a nivel legal exista un marco donde denunciar las politicas represoras, a nivel linguístico en este caso, del gobierno del partido popular.
La Carta prevé un mecanismo de control que obliga a los gobiernos a pasar cuentas de forma periódica delante al Consejo de Europa, y este, antes de emitir un informe definitivo del cumplimento de la Carta en los distintos paises, da audiencia a las asociaciones de cada pais que se quieran pronunciar.
El informe del Observatori denuncia que el documento que en su dia hizo el gobierno español es "caótico, ininteligible y lleno de contradicciones". El gobierno se escuda ante el Consejo de Europa diciendo que las competencias linguísticas corresponden a los gobiernos autonómicos con lengua oficial, y por otro lado fiscaliza y vigila a estos, metiendo en juicio la questión linguística, cerrando periódicos,...
¿Existe alguna iniciativia del tipo en Euskal Herria?
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Y qué van a decir si viven de eso.26.09.2003 - 15:49Claro... es que los nacionalistas catalanes dirán siempre que el catalán esta minorizado y que el malvado Estado Español va contra el catalán ¿que van a hacer? si viven de eso. Y eso cuando todo el mundo sabe que en Cataluña no existe el bilingüismo en la administración pública, todo es en catalán. Pero que van a decir, aqui todos van de victimas, yo creo que no existiran nunca criterios racionales en las lenguas mientras haya necios que digan mentiras para beneficiarse de la falsa pena de los demas y mientras haya xenofobia de lenguas, y por mucho que ellos digan que no: HAY TAMBIÉN MUCHA XENOFOBIA CONTRA EL CASTELLANO. Y sobre lo de ilegalizar periodicos, hombre pues si esos periodicos sale en informes de ETA como dirigidos por ellos y hay blanqueo de dinero, ¿no es criminal el que trabaja para una organización terrorista? Izpkontuz26.09.2003 - 16:09kontuz izp'ekin, ez dakit izango denentz baina agian txakur bat izango da kontuz ibilliNo conozco el euskera.26.09.2003 - 19:14No conozco el euskera, no es por ningun tipo de complejo es que simplemente no lo conozco, he podido traducir de tu mensaje dos palabras: cuidado y perro, no sé lo que me querrás decir pero por las dos palabras que he traducido parece que nada bueno :) tal vez que tenga cuidado con el perro o algo así :) , conozco el catalán y lo uso y como digo también sin ningun tipo de complejo y como el euskera el catalán no está minorizado ni perseguido, al reves. Si quieres decirme algo y conoces el castellano, el ingles o el catalan (en ningun orden de preferencia) te podré contestar. IzpTo izp26.09.2003 - 20:16izp: according to your quest, I´ll write you in english, because you don´t seem to have any preference. I´m quite astonished with your first writing. I don´t know if you really believe what you´re saying, or you try somebody to believe it... or you´re just trying to pick some quarrel. If yours is the second case, you are probably wasting your time, and you should search some other web sides where somebody would believe the things you say: "there´s no big fish and tiny one, and if so, big fish is euskara or catalá, and little one is spanish (and english too?)". If you believe on that, I suggest you to take some time on reading books on languages or searching in the internet. Nowadays everything's written and registered. And things done through History, cannot be changed although you (and we) would want them to. Things made by Franco or nowadays by his pathetic fan Aznar are facts that only ignorants cannot know or fanatics can ignore. One last thing, I don´t know why are you so sure about "Euskaldunon Egunkaria". It´s amazing for a non-basque speaking person to talk about a basque-speaking newspaper (the only one until lots of PEOPLE brought up "Berria": www.berria.info, www.ektsa.net). But maybe you're talking about statements made by some spanish policemen and a judge, but definitely nothing proved but that three persons are still in jail, some others have dennounced tortures, and more than 4 million euros for the new project given by PEOPLE, with name and surname (everything is registered, izf). Are we all terrorists, izf? What has Spanish Government made after violently shutting down ""Euskaldunon Egunkaria" in order to deffend basque culture and basque language? Have they got any project to support a basque-speaking newpaper or the one that already we've got? Irakurtzeko proposamen bat: "El libro negro del euskara" Juan Mari Torrealdai. LurraDenontzako erantzunak / Respuestas para todos / Answers for everybody26.09.2003 - 21:55David: Que yo sepa a nivel de Euskal Herria no se ha hecho nada similar, aunque es un muy buena idea y espero que alguna asociación o colectivo haga lo mismo. Izp: Los catalanes exigen que se cumpla la legalidad sobre este aspecto. Si tú también tienes algo sobre lo que quejarte hazlo, pero que te quede claro que una cosa no quita la otra. y ellos tienen todo el derecho del mundo para hacer lo que han hecho. Es que hay que explicarlo todo.... Lurra: Oso ona Lurra! Hori bai erantzun zorrotza eta dibertigarria :) TxopiRESPUESTA27.09.2003 - 21:01A Lurra: ¿Eres tú kontuz ibilli? Bueno entonces podrias traducir lo de perro y cuidado. Bueno en segundo lugar yo escribo lo que quiero en este foro LIBRE que es Indymedia y en cualquier otro foro, ¿o es que vas a ser tú el que mande no escribir y luego te vas quejando de que lo hagan los demas (por supuesto yo no trabajo para ETA)? Sabes lo que pasa, que yo no suelo creer a los que no explican las cosas con pruebas, te pondré un ejemplo: --"El gobierno se escuda ante el Consejo de Europa diciendo que las competencias linguísticas corresponden a los gobiernos autonómicos con lengua oficial, y por otro lado fiscaliza y vigila a estos, metiendo en juicio la questión linguística, cerrando periódicos,..."-- Ves ahí esta, dice que fiscaliza y vigila pero no dice cómo, dice que mete en juicio la cuestión lingüistica pero no dice como ni de que forma ni nada y luego dice que cierran periodicos pero no dice cuales ni por qué y ni tan siquiera explica la situación actual de la lengua catalana ¿para qué? mientras puedan quejarse sin dar mas explicaciones les basta, ademas saben que la cagaran porque el catalán no esta en regresión ni en peligro mas que en peligro de que lo usen para beneficio politico. David a la proxima intenta explicarte. Sobre Franco y Aznar no tengo nada que decir mas que yo no vivo del victimismo pasado ni soy de derechas ¿te queda claro? y no entiendo por qué lo metes en este tema, claro que seguramente lo soltarás en todos los temas junto con los GAL y la violencia del Estado lo cual te impide progresar, parece que os guste recordar y no avanzar, claro es que el nacionalismo es conservador, te recomiendo que si te gusta recordar tiempos peores veas "Cuentame" en la televisión del PP para basar tus ideas politicas. Yo no niego que el euskera haya sido minorizado y perseguido pero eso fue en el pasado lo cual no quita que se olvide pero que eso se utilice HOY me parece lamentable y vergonzoso y más de la forma que tú lo haces. Sobre la situación actual del catalán puedo decir que las politicas actuales son monolinguisticas en catalán y dependen de la Generalitat, tambien puedo decir que no hay una regresión del catalán. También diré que el euskera actualmente ha pasado del 20 por ciento al 30 por ciento de gente que lo conoce y lo usa. Sobre el diario Egunkaria decir que era el único periodico en euskera y estaba en quiebra porque poca gente lo leía lo cual es muy lamentable, y eso ademas de estar subvencionado por el gobierno vasco. Claro que Egunkaria al parecer también subvencionaba, a su vez, a ETA lo cual es mas lamentable ya que el dinero que se supone es para pagar un periodico en euskera se usaba para pagar bombas y pistolas. Y es curioso que ETA en sus correos internos diera orden de promocionar este periodico en las casas vascas de EEUU y ademas increiblemente decía quien debía ser el director y que politica debía llevar, ¿curioso verdad?. Una pregunta ¿una empresa que paga a ETA no debe ser cerrada? igual por esta razón te molesta que cierren Egunkaria y no porque te importe el euskera. ¿Leías tu ese periodico? Y sobre si el gobierno español tiene un sustituto a ese periodico para hacer otro periodico en euskera pues no lo sé, buena pregunta, deberían pensar pagar uno o incentivar alguna iniciativa privada, el gobierno vasco que tiene las competencias de cultura y lengua debería pensar algo también, de todas formas aunque no hubieran cerrado Egunkaria, ¿cuánto hubiera durado en quiebra y siendo usado por ETA? otra buena pregunta. A Txopi: ¿qué legalidad? ¿es qué lo han explicado y yo no lo he leido? Claro que tienen derecho a quejarse, de hecho lo han hecho y yo tengo derecho de quejarme de que ellos se han quejado sin razones ni explicaciones y que ademas usan la lengua, algo que es patrimonio de la humanidad, para sacar beneficio politico. Es que hay que explicarlo todo.... SOBRE EL CIERRE DE EGUNKARIA Diez documentos incautados a la dirección de ETA entre 1990 y 1993 constituyen los indicios criminales en los que se ha basado el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo para decretar el cierre del diario 'Euskaldunon Egunkaria', al considerar que prueban la presunta vinculación económico-financiera entre la banda terrorista y el periódico, y que este último facilita "el amparo y difusión del ideario terrorista". Así se recoge en el auto dictado por el juez Del Olmo, en el que decreta, a petición de la Fiscalía, prisión incondicional para cinco responsables actuales, o ex directivos, de 'Egunkaria' o de sus empresas editoras: Francisco Javier Alegría, José María Auzmendi, Xabier Oleaga, Juan María Torrealday e Ignacio María Uría Manterola. El magistrado les acusa de delitos de integración o colaboración con banda armada, y alega que existe riesgo de fuga. En el auto de prisión, de 12 folios, el juez expone que las empresas 'Egunkaria Sortzen' y 'Egunkaria', y el periódico editado por esta última, 'Euskaldunon Egunkaria', están encuadrados en el entramado delictivo de ETA, "tanto desde el punto de vista económico-financiero (transferir fondos provenientes de la organización ETA o de su entramado para la adquisición de las sociedades y de otras por ellas participadas) como de fortalecimiento de uno de los objetivos terroristas (creación de una estructura informativa en euskera controlada por la organización terrorista ETA)". El objetivo era facilitar el amparo y difusión, "con apoyo del idioma euskera o vasco como cobertura cultural para ello", del ideario terrorista "y de los valores e intereses defendidos por dicha organización terrorista". Los documentos El juez expone a continuación los "elementos indiciarios incriminatorios recabados hasta el momento" que probarían la vinculación de ETA con el periódico, y que se recogen en diez documentos incautados entre 1990 y 1993 a los dirigentes etarras José Luis Alvarez Santacristina, alias 'Txelis'; José Domingo Aizpurúa Aizpuru, alias 'Pitxas'; a José María Dorronsoro; y a la cúpula de ETA detenida en Bidart (Francia) en marzo del 92. Los tres primeros documentos que cita el juez son de 1990 y fueron intervenidos en Francia en el ordenador personal de "Txelis" (miembro de la dirección de ETA hasta 1992). En los mismos, referidos a "estrategia política y lucha institucional", Alvarez Santacristina destaca "la trascendencia y pronta culminación del proyecto de periódico en euskara 'Egunkaria Sortzen'", dentro de las iniciativas previstas para romper lo que era entonces el aislamiento social del denominado Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV). El juez refleja el proceso de constitución de 'Egunkaria' a partir de junio de 1990, con un capital social inicial de 10 millones de pesetas, que fue aumentado en agosto del mismo año en 90 millones de pesetas. El auto refiere después el contenido de otros dos documentos, incautados al etarra 'Pitxas', miembro del "aparato político" de la banda, tras su detención en Francia el 3 de junio de 1991. En uno de ellos, llamado 'Egunkaria Urriak 26', se habla del "problema de la dirección" del periódico. Se consignan los pros y los contras de nombrar a "Joserra García" como director, de quien se dice que "no es nuestro aunque se amolda bien con nuestra gente", y "que podría ser arriesgado si se desmarca de aquí a un tiempo". Se añade que "siendo mala salida, sería mejor que P.Zubiría o algún otro de Argia por lo menos en esta primera fase". En un epígrafe del documento denominado "Economía", se detalla la venta de 40 acciones y el logro de otras 36 en participaciones. "Teniendo en cuenta el capital para empezar más o menos, y el 'capital representado', sería de 150 kilos. La mitad de eso se irá seguramente con los primeros gastos, pues el dinero irá muy justo en el comienzo". El documento añadía que se planteaba que la gestión publicitaria la asumiera "Lema 7", así como quitar los gastos indirectos de "50" (que para el juez era la clave en esos momentos del diario "Egin"), con quien se proponía crear un consejo mixto con 'Egunkaria'. En el segundo documento intervenido a "Pitxas", que el juez afirma que era de KAS y que iba a someterse a la consideración de ETA, se reflejaba, entre otros extremos, que se deshechaba "la proposición hecha para ser director", y se proponía a otra persona, nombrada como M.G. También figuraban las posibilidades de que fueran designados P.Z., iniciales de Pedro Zubiría, primer director de 'Egunkaria', "o el mismo Jox". El siguiente documento mencionado por el juez fue incautado a raiz de la detención en Bidart (Francia), el 29 de marzo de 1992, de la cúpula de ETA formada por 'Txelis', Francisco Múgica Garmendia ('Pakito'), y Joseba Arregi Erostarbe ('Fiti'). El escrito, fechado el 1 de marzo del 92, se titula "Reunión de responsables de proyectos 'Udaletxe'", donde se mencionaba la necesidad de crear una comisión para planificar, controlar y coordinar los diferentes proyectos, entre los que cita a 'Egin', 'Oraín' y 'Egunkaria'. En cuanto a los cuatro documentos de Dorronsoro, incautados tras la detención de este etarra en agosto de 1993 en Francia, se refiere en clave a distintas estructuras organizativas de ETA, entre ellas varias relativas a medios de comunicación como EE-P (Euskaldunon Egunkaria) o E-P (Egin). Los documentos, de KAS, tenían como destinatario al Comité Ejecutivo de ETA a través del responsable del aparato político. De las comunicaciones encriptadas se ocupaba Javier Alegría, cuya clave era 'Garikoitz', entonces portavoz de la coordinadora KAS. Uno de los escritos destaca que "en lo referente al euskera se debe decir que este año se tendrá ayuda de dinero de Guipúzcoa, y encima con el voto del PNV-PSOE!!!". También se mencionan problemas para nombrar consejero, para lo que se mencionan los nombres de Xabier Oleaga, Imanol Murúa, 'JMTorr'o 'Iuri'. Respecto a un nuevo director, se menciona a Martxelo Otamendi (actual director de 'Egunkaria'), de quien se dice: "El director actual no lo ve mal, aunque le pedirá por decirlo de alguna manera 'estrecha unión' ideológica". Y añade: "Junto con esta operación buscaremos, por supuesto, el que entre también X.Ol. pero no se podrán desarrollar las dos juntas si no se les coloca la marca de un comisario político". Tras decir que este año también se había conseguido subvención en Guipúzcoa, se agrega que podrían intentarse buscar nuevos suscriptores en América. Otro documento, del Comité Ejecutivo de ETA a KAS, la banda se lamenta de "la falta de nombres" para director. IzpA izp28.09.2003 - 22:31Parece que lo de tu multilinguismo era un poco farol, asi que te escribire en castellano. Anonadado me dejas con la sarta de prejuicios que haces sobre la gente, en este caso sobre mi tras leer (?) lo que te escribi y la mala receptividad a las criticas. Eso es un primer dato que no me hace albergar demasiadas esperanzas sobre que sirva de algo intentar discutir contigo en tono civilizado sobre las cuestiones de lenguas minoritarias y el triste caso de "Euskaldunon Egunkaria" y la lectura que haces de todo ello. Pero por intentarlo, que no quede. Es evidente que no conoces bien el caso de "Euskaldunon Egunkaria", te faltan demasiados datos y tus fuentes de informacion son un juez (crees en la justicia?) y la guardia civil (crees de verdad que no torturan?). 1. Fui suscriptor de "Euskaldunon Egunkaria" y lector diario hasta el atentado, como otros miles de personas de por aqui. Era evidentemente un periodico muy minoritario de una lengua minoritaria y las causas de que esto sea asi ello son muy variadas y complejas. Y uno de los primeros factores son muchos vascoparlantes, su psicologia, las "faltas de costumbres" (de leer en euskara, por ejemplo)... El condenar el atentado contra el diario no nos impide a muchos vascoparlantes reflexionar y ver el otro problema de fondo de que la mayoria de euskaldunes (vascoparlantes) lean el periodico y en frances. 2. Aznar no es el unico culpable de ello, pero parate a pensar en el efecto que hace que una persona lea diariamente durante años, por las multiples razones que sean, "El Correo Español" o "Diario de Navarra" (periodicos de ideologia aznarista, pero ya sabras que la una gran parte de los lectores de "El Correo Español" o "Diario Vasco" son votantes nacionalistas vascos) a nivel linguistico. Por ejemplo, presencia testimonial o nula del euskara. Por ejemplo, el tratamiento ideologico y partidista de este tema, como hacen todos los periodicos, pero con la diferencia de que hablamos del aznarismo, que en muchos aspectos es el heredero del franquismo (no estan tan lejos los tiempos de Franco, no corras, aun viven muchos viejillos que vivieron la Guerra Civil y recuerdan todo aquello). Y te basta leer ABC, La Razon o los periodicos filiales de aqui para ver que significa el aznarismo aplicado a las lenguas minoritarias del estado, y cotejar esa informacion en Gara, Deia, Le Journal du Pays Basque o incluso Diario de Noticias. Sabras tambien que la historia del famoso anillo (y otros sistemas de castigos por utilizar el euskara) en las escuelas son anteriores a Franco, estan documentadas desde 1.730 en una escuela de Beasain. Sabras que el cierre o la prohibicion de publicaciones en euskara empiezan tambien en el s. XVIII y tienen en Francia tras la Revolucion Francesa, curiosamente, una virulencia en momentos mayor que en España. Esta es una historia larga, que ha motivado que muchos euskaldunes hayan llegado a avergonzarse u odiar su propia lengua, a no enseñarla a los hijos. O como pasa en la Navarra de UPN, que un tercio de la poblacion (55% en la zona de la Ribera) este en contra de medidas para apoyar el euskara, en datos de la ultima encuesta sociolinguistica. Negar la influencia negativa del "pez grande" sobre el "pez pequeño" es negar la evidencia, aqui, en Nueva Zelanda o en Bolivia. O te crees las palabras del rey de España sobre que el español nunca ha sido algo impuesto (en America, por ejemplo)? 3. Desde el dia siguiente del 20-F, tuvimos la ocasion de leer "Egunero", en precario, y desde finales de junio tenemos "Berria". Curiosamente se ha doblado el numero de lectores, compradores y subscriptores que tenia "Euskaldunon Egunkaria", y si te interesa puedes asistir a una junta de accionistas y preguntar la relacion de gente que ha comprado acciones hasta la fecha. Quizas tu y Aznar teneis razon y todos somos ETA. Las 100.000 personas que salieron en Donostia a la calle dos dias despues del atentado probablemente tambien seran parte del entramado socio-economico de la banda terrorista. Pero tambien quizas el sol no existe y el mar es de color amarillo. Si haceis una buena campaña, igual la gente se lo acabaria creyendo. Tu puedes creer a quien quieras, esta claro que unos creemos a Martxelo Otamendi cuando denuncio torturas y tu crees a Aznar. Esto es un pais libre... pero para sacar adelante un diario en euskara, aparte de las logicas subvenciones del Gobierno Vasco (y de otras instituciones en manos de PP/UPN, PSOE o sus equivalentes franceses), se tienen que rascar el bolsillo miles de ciudadanos (sabes que llevan recaudados mas de 4 millones de euros en acciones? Donde esta ETA? Ois voces en vuestra cabeza?). 4. "Euskaldunon Egunkaria" no estaba en quiebra antes del 20-F. Te estas confundiendo con algun otro periodico. De hecho tenia una sanidad economica suficiente para ir ampliando paginas, suplementos.... Pero claro, de ahi a tener el supereravit necesario para hacer "donativos" a grupos terroristas, hay un largo trecho. Coincidia ideologicamente con ETA? En muchas cosas si, como yo y el 60% de este pueblo. Son legitimas todas las ideas, izf? El independentismo tambien? Escribian, eso si, aparte de nacionalistas vascos, nacionalistas españoles como Leopoldo Barreda, Carlos Iturgaitz. Mira, curioso pero el domingo previo a cerrarlo Fernando Savater salio entrevistado hablando de sus cosas. O Basagoiti, el eterno candidato aznarista a la alcaldia de Bilbo. Cuando ha salido Otegi o Arzalluz en ABC? Tambien Frantxua Maitia, socialista frances, euskaldun y euskaltzale convencido. U Odon Elorza. Y "Berria" va por el mismo camino. Mira, un amigo me decia en aquellos dias de Febrero que si fuera cierto, que no lo es, esa relacion de ETA con "Euskaldunon Egunkaria", seria lo unico bueno que habria hecho ETA desde el Franquismo. Lamentablemente, ni eso. LurraA Lurra.29.09.2003 - 11:34---"Parece que lo de tu multilinguismo era un poco farol, asi que te escribire en castellano. "-- ¿? Acaso no te he contestado a lo que tu me dijiste en ingles, ¿me he equivocado en algo? Yo he dicho que el unico idioma que no entendia era el euskera y que en los demas no tenia ninguna preferencia para que "kontuz ibilli" me escribiera. Yo dije exactamente: "Si quieres decirme algo y conoces el castellano, el ingles o el catalan (en ningun orden de preferencia) te podré contestar." Lee bien y no digas cosas inventadas y manipules para decir que hago faroles. Tu dices que no te hago tener esperanzas de que sirva hablar conmigo de una forma civilizada, bien... deberias empezar tu por no acusarme de farolear con las lenguas sin motivo. En segundo lugar todavia espero la explicación de esto que se dice: --"El gobierno se escuda ante el Consejo de Europa diciendo que las competencias linguísticas corresponden a los gobiernos autonómicos con lengua oficial, y por otro lado fiscaliza y vigila a estos, metiendo en juicio la questión linguística, cerrando periódicos,..."-- Nadie ha dicho nada de eso, y eso sobre Cataluña y no sobre Euskadi, ¿alguna explicación? ¿de que forma fiscaliza y vigila?¿como mete en juicio la cuestion linguistica? Eso es lo que yo he dicho al principio, nadie dice nada. Luego me hablas de Egunkaria, entonces ¿el juez falsea o dice que saca documentos que son de ETA y no lo son? Entre un juez y tú creo que creere al juez, por lo menos el juez tiene mi beneficio de la duda y tu no ya que en primer lugar dices cosas que yo no he dicho y me acusas de farolear SIN PRUEBAS. Me parece muy bien que se haga un nuevo periodico y que no tenga nada que ver con ETA y que le vaya bien y que haya mucho capital, pareces decir que me molesta también o que dude que no tenga que ver con ETA, otra invención mas. No te voy a creer a ti porque si o a Aznar o a Otamendi porque si, no me encuentro cerca ni los conozco como para decir que se pueda confiar ciegamente en ellos, pero si hay pruebas creere al juez que las da que al que no las da o lo niega sin decir mas. Si niegas que lo del juez sea verdad , muy bien, consigue demostrar que esos documentos no pertenecian y fueron escritos por ETA, eso es muy sencillo, se pide el ordenador y se comprueba que cuando fue escrito. --"Coincidia ideologicamente con ETA? En muchas cosas si, como yo y el 60% de este pueblo. Son legitimas todas las ideas, izf? El independentismo tambien? "-- Vaya ahora resulta que el 60% de los vascos es socialista nacionalista, venga va, o es que ideologicamente ETA es simplemente independentista, sabes que... mejor para los verdaderos socialistas :) , y por cierto la ideología tambien incluye otros aspectos como la justificación y utilización de la violencia. Sabes que el 90% de los vascos rechaza a ETA. Y no has dicho que te parece que haya subido de 20 a un 30% el numero de vascohablantes. ¿pareces no dar ninguna importancia ni alegrarte como yo? tu prefieres seguir con lo de Franco. Pues ala a recordar como en "Cuentame". --"un amigo me decia en aquellos dias de Febrero que si fuera cierto, que no lo es, esa relacion de ETA con "Euskaldunon Egunkaria", seria lo unico bueno que habria hecho ETA desde el Franquismo."-- Y ¿qué tendria de bueno? Un periodico controlado por una banda terrorista ¿sería bueno? ¿para que o para quien? en todo caso para ellos. Explicate y no digas cosas que yo no he dicho. IzpLINGUA NAVARRORUN LINGUA VASCONUM29.09.2003 - 19:44Aunque no comparto nada de lo que dice Izp con respecto a Egunkaria y menos sobre el euskera, sí que tiene razón en afirmar que son las Comunidades Autónomas las que tienen competencia sobre sus lenguas. Quiero desde este foro denunciar al genocida Gobierno de Navarra por torpedear, impedir y prohibir toda iniciativa tendente o diseñada para la normalización o fomento del euskera. Quiero denunciar que no solo no fomenta ni protege la más antigua lengua de Europa sino que legisla contra ella poniendo límites e impedimentos a la libre y repetidamente demostrada tendencia popular a educar a nuestros hijos en euskera. UPN ha legislado para impedir una administración bilingüe, para impedir que los vascoparlantes podamos comunicarnos con la administración en nuestra lengua, ha borrado todo rastro de nuestro más preciado bien cultural de toda vía pública. Pretenden equiparar el euskera, su uso y aprendizaje ¡con el ingles! Tras años repitiendo que eramos los nacionalistas los que politizabamos el euskera, queda patente su mentira porque creen que la euskaldunización conllevará a la concienciación de la diferencialidad respecto del Estado. Son sus planteamientos los que ven el euskera como el gen maligno del nacionalismo, como el verdadero enemigo a destruir. Es por esto que se han convertido en genocidas del principal factor de nuestra idiosincrasia como pueblo, porque quieren uniformizarnos a España, quieren destruir lo que fuimos y somos, para que en un futuro no seamos. Son unos asesinos culturales. No son navarristas, como gustan llamarse, sino traidores de lo propia y genuinamente navarro: el euskera, porque esta tierra es el tronco del que mana todo lo vasco. Pero es esperanzador ver que mientras legislan contra el euskera, paradógicamente muchos de sus propios votantes, cada vez más, envían a sus hijos a centros de modelos A y D (en euskera o con euskera). Porque el pueblo no les acompaña en su carrera genocida. Sobrevivimos a Roma, sobrevivimos a Tolosa, sobrevivimos a Al-Andalus y sobreviviremos a Madrid. Nire arbasoak napar euskaldunak izan ziren, ni napar euskalduna naiz, eta nire hondorengoak napar euskaldunak, euskoak, izanen dira. VASCONES VACONII LUPUS ArkaitzEuskara, Egunkaria, Sanz,...29.09.2003 - 23:13No voy a contestar de forma personalizada a izf para no entrar en esos rifi-rafes que lamentablemente tanto se ven por aqui de "zipaio", "etarra", "español", "tu mas",etc., etc, etc. Unos cuantos argumentos mas: - "Euskaldunon Egunkaria" no es un instrumento de ETA, ni ha trabajado para ellos, etc. hasta que no se demuestre lo contrario. Asi es (deberia ser) el tema en una democracia: inocentes hasta que no se demuestre lo contrario. Es labor de los fiscales aportar las pruebas irrefutables que demuestren tal cosa y del juez dictar sentencia. Pero todavia no ha habido ni juicio. No hay nadie condenado por nada. Hay tres personas en prision preventiva por este sumario (aunque Xabier Alegria no esta en la carcel directamente por "Euskaldunon Egunkaria" sino por otros asuntos) y ya veremos hasta cuando, porque no estan condenados por nada. Otra de las personas (Txema Auzmendi) que detuvieron en Febrero y paso esos dias maravillosos y entrañables con la G.Civil en Madrid lo dijo claro: "ni yo ni el proyecto de E. Egunkaria tenemos nada que ver con ETA". - Sabiendo en este pueblo quienes son Txema Auzmendi, Martin Ugalde... el daño esta hecho. Pocos ven en lo que han hecho un paso mas en la lucha antiterrorista. No se si alguien se siente mas libre y mas seguro tras el 20-F. En el euskobarometro de Mayo '03 (www.ehu.es), a pesar de ser dirigido por el Sr. Llera, militante de "Basta Ya", se ve bastante nitidamente: LOS VASCOS RECHAZAN MAYORITARIAMENTE EL CIERRE DE EGUNKARIA Y APRUEBAN LA POSTURA DEL GOBIERNO VASCO Casi tres de cada cuatro vascos (73%) consideran equivocada la medida judicial de cierre cautelar del diario EGUNKARIA, apoyando esta opinión mayoritaria todos los electorados de los partidos de la oposición, desde el 45% del PSE-EE hasta el 99% de EH. Frente a ellos, solo uno de cada diez vascos la considera acertada, siendo ésta una opinión ligeramente mayoritaria (46%) entre los votantes del PP-UA. Igualmente, dos de cada tres vascos (66%) la consideran una medida ilegítima, algo que es defendido por los votantes de los partidos nacionalistas y que apoyan al gobierno autónomo (desde el 68% de IU al 98% de EH). Frente a ellos, de nuevo, uno de cada diez vascos sostienen su legitimidad, sobre todo entre los votantes del PP (44%) en tanto que los socialistas se muestran mucho más divididos y desorientados. En este mismo sentido, algo más de dos de cada tres vascos (69%) aprueban la postura de los partidos del Gobierno Vasco ante tales medidas, sobre todo entre los votantes nacionalistas y de la mayoría gubernamental (desde el 74% de IU al 92% de EH). Frente a ellos, solo algo menos de dos de cada cinco vascos (17%) rechazan tal postura, obteniendo el respaldo mayoritario solo de los votantes populares (63%), en tanto que los socialistas vuelven a mostrarse más divididos entre los que están a favor (34%) y en contra (39%). - La separacion de poderes en el estado español esta cada vez mas en entredicho, y a nivel internacional no faltan voces que lo denuncien. Por eso es insultante que ni siquiera guardasen las formas en el famoso auto de Del Olmo, firmandolo tanto el magistrado como el ministro Acebes. Ni 24 horas espero M. Oreja para pedir explicaciones sobre las subvenciones del G.Vasco e C.Iturgaiz con las ideas muy claras y la sentencia que todavia ningun juez ha dictado: ?ese panfleto etarra? (del cual el Sr. Iturgaiz fue entusiasta subscriptor tanto tiempo). El tufazo es insoportable. Decir que esto es la iniciativa individual de un alegre juez que ha sacado unos papeles de hace mas de 10 años es demasiado ingenuo (o perverso). ETA opina sobre "Egunkaria", como opina sobre otras tantas cosas de este pais. Con estos argumentos tendran que ir preparando carceles para demasiados cientos miles de personas. ETA apoyaba "Egunkaria", me parece muy logico (ojala no nos apoyara tanto). Debe "Egunkaria" renunciar a existir por ello? Aqui tampoco importa un carajo que es el pueblo quien legitima a "Egunkaria" (y a "Berria", "Argia", EITB,...). Nos tratan de subnormales encima. - Recordemos otros grandes apoyos del Aznarismo y su brazo judicial a favor del euskara en estos ultimos años: *AEK: Esta fue de Garzon, se quedo en nada, pero aprovechando quedara el vinculo imborrable AEK=ETA en muchos lectores de "El Correo", etc. *Zabaltzen: amagan y amagan con esta editorial, asi Elkar tambien sera considerado entorno del entorno. *Navarra: Punto y aparte. Arkaitz lo describe bastante bien. Por cierto, les han vuelto a denunciar desde Europa (European Bureau for Lesser Used Languages), a UPN y al Gobierno Español en global. *Fermin Muguruza: Uno de los musicos vascoparlantes mas influyentes e internacional tambien ha sido acusado de brujeria. Da igual su postura hacia ETA, a la hoguera! *Ikastolak: de vez en cuando en cualquier medio de comunicacion adicto al regimen nos informan de algo relacionado con las ikastolas en relacion a peligrosos centros de reclutamiento de etarras, etc. Y en España vende de putisima madre. El daño esta hecho, pero puede ser mucho peor. No hace falta remontarse al Franquismo, estan entre nosotros en pleno s.XXI, puede ser tu alcalde si eres gasteiztarra, o el presidente de tu comunidad autonomo si eres navarro. Pero a pesar de Franco, Aznar, Sanz, ETA, etc., como indica izf, nos han contado los datos de la ultima encuesta sociolinguistica estos dias. Y el euskara, timidamente, gracias al esfuerzo de tanta gente, sigue vivo en pleno s.XXI. Bizi gara! Como seria sin ellos! Lurra |
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