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fracaso en las movilizaciones de la IA ?

iruñea , 07.10.2007 01:04

No quiero ser kiskilla, pero a la vista del úmero de gente que ha concurrido a las manifestaciones en las capitales de EH, tengo la impresión de que todo esto del encarcelamiento de la mesa nacional no es sentido por la gente como algo que vaya con ella.


Y mas teniendo en cuenta que Barrena ha dicho con claridad que esto es una "declaración de guerra".

Visto desde fuera me parece que la gente relativiza bastante. como si existiera la opinión de que una parte de la culpa del fracaso del proceso de paz tambien estuviera en Batasuna.

me da que la gente está harta de Garzon... pero tambien de Batasuna.

los números cantan: en Iruñea unos pocos centenares de manifestantes; en Bilbao entre 3000 y 5000; en Donostia 3000; en gasteiz pocos tambien...

a mi me da que pensar.


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porrota?

07.10.2007 - 02:16
Pues piensa esto a ver que te parece: en sólo 24 horas la izquierda abertzale ha logrado movilizar a unas 15.000 personas en toda Euskal Herria. Sin poner anuncios en radio, televisión... Sin que ningún periódico señale la hora y el lugar de las movilizaciones. Yo mismo me he enterado a última hora de la tarde y no he podido movilizarme en Bilbo. Y como yo toda mi cuadrilla y supongo que mucha más gente. Ya son ganas de joder con ese comentario. ¿Es lo único que se te ha ocurrido? No te escandaliza lo que está pasando en esta monarquía bananera. Un poco de respeto a esta parte de esta sociedad que están intentando borrar del mapa político. EZKER ABERTZALEA ASKATU!

porroto

bat

07.10.2007 - 02:41
Intento fallido de mensaje el tuyo.
Hoy ha salido a la calle mucha mas gente de lo que estamos acostumbrados a ver ultimamente y esto va a ir en alza, pese a los cantos de sirena de aralar y pnv, la lucha estara en la calle aunque os moleste para vuestros intereses, y por supuesto batasuna seguira en la brecha reforzada. Lo triste es que vosotros no os movilizais ni salis a la calle, solo para pedir poltronas al fascismo español sea este de psn o de upn.

bi hiru

no pude ir

07.10.2007 - 02:52
PUES YO NO HE PODIDO IR A DONOSTI PQ TENGO DOS HIJAS MAS UN EMBARAZO EN CASA.MI COMPAÑERA POR MIEDO ALOS ENCAPUCHADOS DEL CASCO ROJO Y LOS LANZAPELOTAS.PERO AUN Y TODO NUESTROS CORAZONES ESTAN CON LOS DETENIDOS Y CON TODAS LAS GENTES QUE TRABAJAN DEINTERESADAMENTE POR LA INDEPENDENCIA DE NUESTRA NACION.UN BESOTE MUY FUERTE PARA TODA ESA GENYE.
e-maila:: MHU@HOTMAIL.COM

manuelo

Tu ya has fracasado por no luchar seguro

07.10.2007 - 03:22
Lo que esta harta es de sinverguenzas que se venden por dos euros para joderla y esta aterrorizada por que sabe que si sale a la calle le dan de palos listillo.

El fracaso no se mide por el numero ante un estado que lo tiene todo.

Reprimir es facil la anterior dictadura tambien lo hacia y los listillos como tu hablaban del fracaso de manifestaciones y de huelgas. Eso es propio de quien chaquetea con el regimen.

Se un poco coerente y no metas en el mismo saco al inquisidor y al que queman en la hoguera

Maraton

para el fracasado

07.10.2007 - 04:02
Alcantaras -como los de la serie de telvision- han existido siempre.
Existieron con el del Pazo de Meiras y existen ahora con el de la Moncloa esos nunca son protagonistas de nada solo bailan como corchos encima del agua quizas tu seas uno de ellos

republicano

Aceptando los retos.

07.10.2007 - 04:45
Es verdad que la fuerza ha estado en la calle. Para nada un fracaso.
Pero, si es sincero lo del kizkilla de iruñea, la autocrítica siempre puede ser positiva, y a pesar de que a lo mejor la ocasión no es la más ajustada, con muchos de nuestros compañeros en manos de los inquisidores españoles y franceses, y de sus perros, tampoco tengamos miedo para hacerla.
Por supuesto, existen varias maneras de leer los acontecimientos y las situaciones.
Por ejemplo, pensar que es natural que el manifestacionismo pueda menguar en alguna etapa. O que esta lucha está pidiendo mucho a un sector de este pueblo que combate desde hace tanto tiempo, y con miles de detenidos, torturados, multados, bajo presiones de todo tipo, exiliados y encarcelados una o más veces, con muchos de los mejores luchadores encadenados por años y años.

En cualquier caso, sin embargo, cuando en general la actividad política se reduce sobre todo a representaciones para escenarios mediáticos y a secuencias cada vez más intensas de convocatorias masivas, centradas principalmente en el universo institucional y represivo, es comprensible que se manifieste algún tipo de agotamiento. Más aún si la estrategia del estado y de las fuerzas colaboracionistas se concentra en ello, para favorecerlo con todos sus medios, abiertos o encubiertos. En particular, desde que se ha renunciado a una abierta y contundente apuesta de izquierdas, en la calle también, basada en la preocupante situación social de los sectores más desfavorecidos, por supuesto en una sociedad cada vez más integrada en el conjunto metropolitano, que vive de una forma progresivamente irresponsable, o responsable desde un punto de vista material, sobre el brutal expolio y explotación planetaria.

La sociedad vasca, a pesar de seguir bajo condiciones políticas de colonia interna de dos estados, percibe de forma digamos consciente un aparente y difuso bienestar, exaltado por el aparato mediático, y que, cuando es real, resulta del fruto de esas relaciones de dependencia de la mayor parte de los países interesadamente denominados subdesarrollados. Por su parte, como es lógico, la burguesía regional ha hecho una apuesta creciente de desarrollo económico y social en estas coordenadas, como enseñan de forma apabullante y multimillonaria algunas de sus ultimas iniciativas estratégicas, como las anunciadas por Ibarretxe, sin que exista conciencia clara de ello por parte de ninguna organización social importante, sin ningún tipo de análisis critico profundizado y, naturalmente, sin un desarrollo de contestaciones tácticas y estratégicas planificadas, frente a este nuevo reto social tan pesado y de profundas consecuencias para el futuro, sobre todo en el Sur.

Hemos entrado por lo tanto desde hace tiempo en un diferente escenario social, con relación a la situación en la que se han formado los instrumentos organizativos y políticos actuales, un escenario cada vez más parecido a la situación de los demás países económicamente adelantados de la Unión Europea, donde las viejas fuerzas políticas parlamentarias de izquierdas ya no consiguen movilizar y representar que a sectores muy reducidos de la población. Y del electorado.

Pero, por otro lado, es evidente que también en algunos de estos países el sistema político está sufriendo una crisis progresiva de legitimidad, mientras que las condiciones objetivas, materiales, de una parte creciente de la sociedad, padecen un evidente empeoramiento que se refleja en las cuestiones del trabajo, de los sueldos, de la vivienda y del consumo. Por lo tanto, nos movemos hacia una confluencia en este terreno, y es también a partir de esta constatación que se puede actuar. Conectando con los movimientos críticos existentes y más interesantes.

Sin embargo, no es una casualidad que los estrategas estatales hayan sacado a la palestra, justamente en esta fase, el espantapájaros fascista, para acentuar los enquistamientos ideológicos y desviar de forma interesada una parte de la izquierda hacia blancos secundarios. De esta forma se logra accentuar, exacerbando cuestiones colaterales y marginales, la separación de una función social reivindicativa concreta, debilitando todavía más lo que tendría que representar el antagonismo social real, como una riqueza determinante del proceso independentista.

El trabajo y estudio político fundamental, la formación de unos cuadros técnica, social y culturalmente preparados, la movilización del entorno político hacia cuestiones de interés concreto directo para la sociedad, la descentralización de la actividad social y política basada en los problemas sociales locales, la construcción de contrapoder independentista desde las redes más periféricas y menos institucionalizadas, a pesar de que siguen siendo fenómenos que se reproducen en determinadas situaciones por la fuerza de generación espontánea que mantiene esta sociedad, es decir, su movimiento popular, no se ven absolutamente favorecidos en esta situación. Tampoco la resistencia puede llevar todo el peso de los problemas, más aún en estas condiciones. Estos siguen siendo los limites a partir de los que se ha llegado a las actuales debilidades de implicación, desde un punto de vista político nacional, y no hay indicaciones de que el rumbo tienda a modificarse en el corto plazo. Una vieja historia ya vislumbrada hace años.

Si no estuviéramos en presencia de una juventud formada y con capacidad critica y creativa, que se renueva en continuidad y que recobra la iniciativa en muchos sectores sociales, culturales y políticos de forma activa y radical, podríamos encontrarnos realmente debilitados frente a los cambios sociales en curso, con viejas herramientas políticas y teóricas, más que desde un punto de vista independentista, desde lo social y cultural. Y los dos estados se aprovechan de ello para alargar en el tiempo su colonización, represión y venganza.
Preso guztiak kalera!
Independentzia eta sozialismoa!

Iñako

BIZKAIA

07.10.2007 - 09:05
Vaya comentario que esta puesto para meter cizaña , resulta que no has ido a ninguna de las movilizaciones pero sabes ¿cuanta gente ha ido? ¿como es posible eso? ahora va a resultar que el señor cizañero se cree lo que le cuentan los medios de comunicación española y sus particulares numeros.

Teniendo en cuenta que las movilizaciones han sido bastante espontaneas en todos los lugares y que apenas han contado con tiempo para organizarlas e informar ha sido todo un exito sacar a miles de personas en toda EH a la calle. Y en Iruñea teniendo en cuenta que ha sido ilegalizada y prohibida por los facistas pues es normal que no se haya reunido tanta gente.

Por lo demás por lo único que se saca de tu mensaje es que eres muy kiskilla , Ale! agur!!

Gora Ezker Abertzalea!!!

Bizkaia

los datos: en GARA

07.10.2007 - 12:24

No Bizkaia. No se trata de que yo me crea "lo que me cuentan los medios de comunicación española y sus particulares numeros".

Las cifras que apunto arriba las puedes encontrar en el Gara. Clavadas.

Este periodico estima el total en EH de unos 15.000 manifestantes.

La gente no está en esa labor.

iruñea

celebraciones a puerta cerrada

07.10.2007 - 22:16
Seguro que la mayoría de la gente no siente esas detenciones. Es más, se sentirán aliviados y felices aunque las celebraciones sean de puertas para dentro.

Efectivamente, ésas son las cifras que proporciona el diario La Voz de su Amo.

visitante majete

epañoles rendios os tenemos rodeaos

07.10.2007 - 22:57
15.000 personas en la calle a 24 horas de la detencion del grupo dirigente de una organizacion clandestina, sin apenas propaganda para la movilizacion y bajo amenaza fisica y judicial es un hecho potente y significativo.
Dentro de poco hay mani nacional en iruñea (dia 12) que estaba convocada previamente por ANV antes de conocerse la redada cobarde,asi que se podra aprovechar, seguro que sera una magnifica ocasion para calibrar la respuesta popular.

GORA Ezker abertzalea!! Gora BATASUNA!!
No al palo del psoe y la zanahoria del PNV!

freebatasuna

Pues si comparamos....

08.10.2007 - 02:01
Pues vamos a hacer numeros,pongamos que si ,que 5.000 de cada millon de vascos y/o nabarros o nabarros a secas se ha movilizado el sabado ,se de cantidad de gente que no ha podido acudir aun deseandolo ,por diferentes razones,desde que no tienes la garantia de que no te rompan un hueso los servidores encapuchados del gob.vascongado (hemos visto unas cuantas actuaciones los ultimos meses),no es lo mismo ir a Bilbao desde Erandio que desde Karrantza,gente que va tener descendencia ,gente que trabaja,mil circunstancias,yo mismo no sabia de donde salia una hora antes,bueno pues asi y todo, eso ,demos una media de 5.000 por millon .
Hace pocos dias hemos visto los sucesos de Birmania,todo el mundo coincide en que es una dictadura que reprime las reivindicaciones politicas de una parte del pueblo birmano y resulta que si empiezas a sumar las cifras de manifestantes alli que los medios han dado son en proporcion menores que las de movilizacion en Euskalherria,pues para una poblacion de cincuenta millones de habitantes pasados la suma de los diez mil de un lado ,los quince mil de otro y algunas mas sumadas no dan ni por el forro una media de 5.000 por millon, o sea no se ha oido hablar de ningun cuarto de millon de manifestantes y asi y todo el mundo coincide en que el pueblo birmano ha salido a las calles y todo el mundo coicide en que vistas las movilizaciones queda evidenciada la falta de democracia y la actitud dictatorial .
Creo que si aplicamos a Euskalherria el esquema que se sigue con respecto a otros lugares del mundo el tal kizkilla deberia honradamente reconocer que el nivel movilizativo del fin de semana ha sido mas que considerable con lo cual queda evidenciada la capacidad de respuesta asi como queda evidenciada la falta de democracia que TODA la sociedad vasca y/o nabarra sufre ,no solo la izquierda abertzale,y digo falta de democracia por que un votante del PNV que se asquee definitivamente de los tejemanejes jelkides no puede votar a la izquierda abertzale si desea hacerlo en otro momento y lo mismo cualquier votante o no votante que desee cambiar.
Para terminar decirle a kizkilla que en Euskalherria se tiene mucha experiencia de muchas cosas y que la filosofia del corredor de fondo se sabe hace tiempo aplicar,o como se dice vulgarmente "hay mas dias que sandias".

Ilunga

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