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Solidaridad con los presxs anarquistas...
incendiadorxs , 25.02.2010 13:01
Interesante comunicado encontrado en 
http://indymierda.blogspot.com
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http://indymierda.blogspot.com -----------------------------------------
Amadeu Casellas; Javier Pinteño; Gabriel Pombo da Silva; Nuria Portulas; Tamara HH; estos son sólo algunos de los más de 100 presxs anarquistas que actualmente se encuentran encerrados por luchar por la libertad y por la anarquía, esto es: contra el estado y el capital.
Tras condenas basadas en falsas acusaciones, y continuamente prorrogadas por actos de insubordinación ante la diaria injusticia a la que se enfrentan lxs presxs, se esconde una intención clara, castigar con la máxima severidad que la actual legalidad permite, a todo aquel que luche contra el sistema. En muchos casos, como el de Javier Pinteño o Amadeu Casellas, se llega a vulnerar la propia legalidad manteniendo en prisión durante décadas, en una cadena perpetua encubierta, a personas que desde la cárcel han denunciado la situación inhumana que allí viven.
En el actual contexto de crisis económica, la represión del estado aumenta contra todos los que cuestionan de alguna forma el sistema político y económico vigente. Fuera del Estado español tenemos ejemplos como los 6 miembros del anarcosindicato serbio ASI-AIT, detenidos en Belgrado el pasado 3 de septiembre. Fueron acusados ni más ni menos que de terrorismo internacional por lanzar cócteles molotov a la embajada de Grecia, sin causar más que escasos daños materiales, en solidaridad con los detenidos en los disturbios de diciembre de 2008 en Grecia. Algo que lxs propixs detenidx han negado. Aunque actualmente se encuentran en libertad sigue el proceso judicial contra ellxs.
Grecia es quizás el mejor ejemplo de un estado en crisis que actúa contra los que tratan de plantear alternativas con la única arma que ya le queda, perdida toda credibilidad: la violencia. Tras los disturbios desatados nuevamente en diciembre en Grecia en el primer aniversario del asesinato de Alexander Grigoropoulos a manos de la policía, se detuvo a más de 1000 personas.
En este contexto represivo nuestra intención es sacar a la luz la situación de lxs presxs anarquistas tanto dentro como fuera del Estado español. No pretendemos hacer una campaña centrada en la crítica a las prisiones, sino de denuncia de la situación de lxs presxs anarquistas que en ellas se encuentran.
No obstante, como anarquistas, nos posicionamos en contra de las cárceles. Consideramos que estas no son más que centros de reclusión y destrucción humana, sin ningún afán de reinserción social de las personas encerradas allí. El sistema carcelario no trata de solucionar los problemas que originan la delincuencia (la pobreza, la exclusión social, la ignorancia o las enfermedades mentales), simplemente cumple una función ejemplarizante, tratando de evitar el crimen a través del miedo que las prisiones infunden en la población.
Las personas que acaban allí son abandonadas a su suerte, en unas condiciones completamente inhumanas, para ser posteriormente devueltas a la sociedad en una situación habitualmente peor de la que entraron. Esto en el mejor de los casos, algunos como Xosé Tarrío, preso anarquista, o Kike Mur insumiso al servicio militar, nunca salieron con vida de la cárcel.
Pero como hemos dicho, no pretendemos realizar una campaña contra la existencia de las prisiones, a las que consideramos, por otro lado, una injusticia derivada de la existencia del estado. En la práctica, incluso lxs que estamos fuera nos encontramos también sometidxs: al trabajo; al consumo; a las obsesiones materiales; a comportamientos alienados como el sexismo, el racismo, el nacionalismo?
Nuestra intención es sacar a la luz la actual situación de estxs compañerxs que fueron encerradxs por luchar por un mundo sin estados, sin prisiones y donde los seres humanos pudiésemos vivir en libertad (dicho esto, lógicamente en rasgos generales). La falsa idea imperante de que, desde la caída del franquismo no hay ya presxs políticos en las cárceles del Estado español, ha llevado al ostracismo y a la marginación a estas personas por luchar tan valientemente como en su día lo hicieron aquellxs que pedían el sufragio universal, la caída de la dictadura o el fin de la pena de muerte, cuya lucha ha derivado en esta pseudo democracia.
Tampoco queremos dejar de lado a los presxs políticos no anarquistas. Nos solidarizamos con ellxs, como con cualquier persona que sufre la represión del estado, pero consideramos que los casos de los presxs anarquistas están particularmente abandonadxs (a pesar del esfuerzo de muchos colectivos e individualidades, que actúan dentro de sus posibilidades) en el contexto de la lucha por la libertad de lxs presxs políticxs.
Damos comienzo desde este momento a nuestra humilde aportación a la lucha por la libertad de lxs presxs anarquistas, uniéndonos a otros colectivos que llevan ya tiempo en la brecha.
En las próximas fechas iremos anunciando actos para la recaudación de fondos y difusión de la situación de lxs compañerxs presxs.
¡Fuego a sus muros de represión!
Grupo Anarquista Los Incendiadores
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x25.02.2010 - 18:13Iros a tomar rasca españolazos. Libertad presos anarquistas si, pero a la mierda con vuestras paranoias sobre euskal herria, vuestra paranoias con el nacionalismo y con vuestra estructuracion a nivel estatal español dividiendo a nuestro pueblo en dos.  Homepage: http://
xalmenos lee lo que dice...25.02.2010 - 22:18que dice: "Tampoco queremos dejar de lado a los presxs políticos no anarquistas. Nos solidarizamos con ellxs, como con cualquier persona que sufre la represión del estado, pero consideramos que los casos de los presxs anarquistas están particularmente abandonadxs (a pesar del esfuerzo de muchos colectivos e individualidades, que actúan dentro de sus posibilidades) en el contexto de la lucha por la libertad de lxs presxs políticxs." Si esto es para ti ser espa..... pues apaga y vamonos... me imagino que a ti lo que te da fastidio es que hay anarquistas, pues a la majo, ya sabes, quien se pica ajos... Los hay y los habrà, y ya te puedes hacer una razon a esto... por lo demas solidaridad a los presos politicos y a los sociales (que casi nadie se recuerda de ellos). libertad Amadeu ya!! Presoak kalera!! Gora euskal herria anarkista!! Homepage: http://
bat-26.02.2010 - 00:22"En la práctica, incluso lxs que estamos fuera nos encontramos también sometidxs: al trabajo; al consumo; a las obsesiones materiales; a comportamientos alienados como el sexismo, el racismo, el nacionalismo? " No , perdona majo tu, esta mierda de parrafo soltada en euskal herria es una provocacion de mierda, la misma provocacion que nos suelta el PP o el PSOE cuando hablan de nacionalismo. Es el puto mensaje vacio del capital, del estado español, del que ataca a euskal herria y a su clase trabajadora. Pero quien se piensa que es esta gente criminalizando ideas como que legitimamente el pueblo vasco sea dueño de su futuro, de que nacionalismo hablan estos iluminados??? Si no saben utilizar palabras, si no saben lo que dicen, que lo aclaren pero que no nos vengan con mierdas de dicursos asepticos sobre un supuesto nacionalismo en una tierra dividida por dos estados y oprimida nacionalmente. Homepage: http://
-Qué facil insultar por internet...26.02.2010 - 10:44Bueno pues tienes una oportunidad el sabado que viene en el gaztetxe de Urretxu para comentar tus quejas contra los anarquistas. Una gente vendrá a hablar de la situación de las presas anarquistas (dentro de unas jornadas anticarcelarias) y podrás argumentar mejor tus insultos a la cara y así se te informará de que ningun anarquista es españolazo como tú dices solo por no creer en fronteras ni banderas como los nacionalistas. De que muchas veces se han apoyado en la lucha contra el estado torturador español y de que la gente como tú solo tiene que leer un poquito mas y salir del ciber-insulto gratuito... Te esperamos ! Homepage: http://
autonoma batx26.02.2010 - 16:35Los que teneis que leer algo mas son los anarquistas españolazos, por ejemplo leer a Asel luzuraga un poco a ver si os aclarais. Por cierto muy gracioso eso de las banderas, cuando vosotros las usais como cualquier otro, habiendo divinizado a la A con un canuto, y muy gracioso lo de las fronteras cuando todas vuestras organizaciones se organizan siguiendo milimetricamente las fronteras impuestas del capital y no la de los pueblos originarios, en ese caso el vasco. Ah y no seais tan lloricas, que sois mas sectarios que los raelianos, que os gusta mucho la critica no argumentada contra todo pero a la minima que alguien os dice algo os sentis muy ofendidos. No creo que os atrevais en ningun gaztetxe a hablar mal de los que luchan por la autodeterminacion de su pueblo, por el mero hecho de luchar por ello. De momento concentraros en internet a hablar sobre un supuesto "nacionalismo" que no os atreveis a definir, porque la gente os escupiria por la calle en euskal herria como pongais la mano en alguna ikurriña. Lo dejais en plan aseptico como hace el PP o el PSOE, a sabiendas de que es municion para el españolismo y el capitalismo y a seguir corriendo venga. Homepage: http://
xjajaja !! Tu mismo te insultas... jajaja!!!26.02.2010 - 21:48Si alguna vez me cago en la ikurrina me cagaré justo en la cruz blanca. Porque... ¿tu sabes lo que representa? Sabino Arana estaría orgulloso de tí chavalote. Las charlas en el Gaztetxe de Urretxu son de presos politicos vascos y de presos anarquistas, pedazo de listo! y si vienes igual te enteras de algo, que da verguenza ajena leer tus ignorantes comentarios. ESPETXEAK APURTU ! Homepage: http://
anark-herria !al que no sabe....27.02.2010 - 01:06Bueno como yo anarkista espa.... no soy, asi que no me doy per aludido. Pero como se ve que no sabes nada de los anarkistas te comento algo? leer a Asiel?, bueno no tengo ningun inconveniente a hacerlo, a mi a diferencia de ti, me gusta leer libros anarquistas. no siempre pienso igual a quien escribe un libro (cualquier libro), pero con mucho gusto leere algun escrito de el cuando me llegue a las manos. pero aclarar, no se que tendria que aclarar. Yo ya se que nacionalista no soy y si Asiel es anarkista, pues tampoco sera nacionalista, donde esta el problema?. de lo de divinizado, nada de nada, nosotros los anarkistas no divinizamos a las personas, te puedes imaginar que divinizemos un trapo?...estamos contra cualquier forma de religion y de creer a ciegas a cualquier cosa nos digan de crer, creemos en la horizontebilidad de las relaciones, asi que no creemos en jefes y menos todavia construimos altares. Que los anarkistas usen simbolos como la (A), no quiere decir que se divinize nada. para tu informacion la (A) fue "inventada" en el 1976 en Italia por los anarkistas en su lucha por difundir sus ideas, asi como normalmente se usan las banderas negras, como las usaban los anarkistas de la vieja urss con Makno para diferenciarse de las rojas invasoras y antirevolucionarias de estalin y troski, lee y enterate. Algunos (principalmente los anarcosindicalistas) usan la rojonegra por que se definen comunistas libertarios. Pero no todos los anarkistas se identifican en estos colores. Nosotros a las fronteras impuestas nunca hemos creido, de una parte no estan los buenos y de la otra los malos. Pero tu eso de que la clase obrera es internacional, no lo has escuchado nunca ?. Pues los internacionalistas bascos lo saben a menudillo, tu por lo visto todavia no te has enterado?, pues andas tarde, majo. Nosotros los anarkistas nos juntamos y actuamos con quien nos da la gana, y ni tu ni nadie va adecirnos a estas alturas con quien podemos hacerlo. Pero a ti lo de la solidaridad internacional no te dice nada ?, No has ido nunca a una manifestacion por el pueblo palestino o del sahara?, por la libertad de??.Y si has ido, que hacias alli?, No te estabas solidarizando con otras gentes?. Pues aplica el tema a los otros, a ver si solo tu puedes hablar con quien te de la gana?.la solidaridad no es solo ir a las manifestaciones, però? Aqui no se ha visto a nadie llorar, pero bueno, y para sectario ya estas tu, que predicas la sola reunion con autoctonos, como si los demas tendrian la peste?.Creo que tus acusaciones valen el tiempo que se tarda en leer las tonterias que dices, pero bueno, sigo con las respuestas. Uno se siente ofendido, cuando a falta de argumentos se atancan a las personas. ?Espa?,lloricas, sectarios », estos son grandes argumentos, verdad?. La verdad es que quieres criticar pero no sabes hacerlo, principalmente por que no sabes nada de la materia. Y pasas al insulto y la ilacion. Pero esto denota tu falta de preparacion, un consejo, lee a Asiel, asi sabras de que cosa se trata. De paso tambien te informaras que los anarkistas pensamos con la propia cabeza y no de escuchado por ahì...o por que tal partido o jefe a dicho tal o cual cosa. El anarkismo respeta, al individuo, y por esto, por que somos personas libres y individualidades autonomas, que como tales, somos nosotros, en primera persona, los que decidimos con quien nos tenemos que juntar y colaborar. Esto se llama, juntarnos con quien son mas afines a nuestras ideas. Pero un anarkista no diferenciara nunca por la proveniencia de la persona en cuestion sino por su afinidad con nuestro pensamiento, esto quiere decir, que con un autoritario, no encuentro afinidad y por lo tanto no me relacionaria en amistad. No confundas independentista con nacionalista, por que no son la misma cosa. La independencia no quiere decir un Estado; un ejercito; una mayoria; unas elecciones,ect, ect. Y nacionalista si quiere decir un Estado, una jerarquia y una autoridad en definitiva. Cosas que nosotros los anarkistas no queremos. Eso de « no os atrevais a... », parece mas un pataleo que una amenaza. Te repito que aqui nadie a hablado mal de la autodeterminacion y si del nacionalismo por lo que representa. Y para tu informacion, los anarkistas critican el nacionalismo (como cual quier cosa que pueda oprimir) desde el final del 1800, como ves llegas siempre un poco tarde? vamos ahora hay que hablar lo que un iluminado como tu dice?. Yo soy de euskal herria y hablo mal de lo que no me gusta, faltaria mas. A ver si tenemos que ser todos nacionalistas por la fuerza?.Ah, y quien me conoce me respeta, no por lo que digo sino por lo que hago. Coger en mano una ikurri..?, tranquilo que a mi nunca me veras con una en la mano?para mi las banderas son solo trapos?..ni mas ni menos. Y ya que tu que eres el guardian de la pureza de internet, te dire que yo la politica la hago en la calle,, no de seguro sentado delante de una pantalla. El ppsoe son nacionalistas como lo eres tu, mira, en esto sois mas parecidos entre vosotros que nosotros con ellos y sois mas parecidos de lo que tu te piensa, nosotros ya te he dicho nacionalistas no somos. Por mucho que te joda es asi, que le vas a hacer, no todo el mundo piensa como tu. Bueno, yo a diferencia de ti, no tengo miedo a que me escupan por decir lo que pienso (me parto la cara con los txakurras por mis ideas te puedes imaginar lo que me preocupa lo que tu dices) y asi lo hago siempre, es igual donde me encuentro. Si lo que querias decir es que no te somos simpaticos, debes saber que por mi parte tu tampoco lo eres para mi, eres demasiado impositivo para mi gusto, asi que cada loco con su tema, como decia el otro? Si nos estas pidiendo solidaridad con los luchadores en la carcel, esto nunca lo hemos negado a nadie, si lo que nos pides es que comulgemos con tus ideas nacionalistas, esto pero, no tenemos ninguna obligacion de asecundar, osea, nada de nada. Nosotros a diferencia de los nacionalistas no pensamos que hay que hacer una nacion, con capitalistas autoctonos, nosotros creemos de verdad en una sociedad sin clases y explotados (vengan de donde vengan), y esto a quedado ampliamente demostrado en el 36. y en todas las luchas donde los anarkistas han participado, te recomiendo de leer el libro, sobre la comuna de donosti ambientado en esa epoca, escrito por un anarkista que participo a los hechos. Te dejo con este consejo gratis. Quien no esta contigo, no quiere decir que tenga que ser tu enemigo. Nosotros los anarkistas no estamos en guerra contra las singulares personas sino contra lo que estas puedan representar, asi que puedes dormir tranquilo, yo no te amenazo como haces tu? viva la anarkia. De respirar el mismo aire de un guardia no me va, por eso he decidido de renunciar a mi hora de libertad, si hay algo que repartir entre un prisionero y su guardia, que no sea el aire del patio, quiero que sea solo la prision. Ha iniciado una hora antes y una hora despues a terminado, he visto gente venir sola y despues juntos salir juntos hacia la salida. No me esperaba un vuestro error, hombres y mujeres del tribunal, si habria estado a vuestro puesto, pero a vuestro puesto no se estar. Fuera del tribunal en la calle, he pedido a lo mejor de mi cara, una polemica de dignidad, tantas las ganas, las risas, los caretos, vete a explicarles que es primavera. Y despues ya lo saben, y prefieren quitarsela a quien va a la carcel. Tantas las risas, los caretos, pocas las caras.Aquello que diran a la gente lo se ya yo. Desde hace un poco de tiempo ha cambiado, pero no me digas amor. Cierto hay que hacer carretera de una ginnastica de obediencia, hasta un gesto mas humano que te de el senso de la violencia. Pero hay que hacer tambien tanta para no entender que no hay poderes buenos. Ahora aprendo tantas cosas, en medio a los demas bestidos igual. Menos saber cual es el crimen justo, para no pasar de criminales, nos han ensenado la maravilla hacia quien roba el pan, ahora sabemos que es un delito, el no robar cuando se ha hambre. De respirar el mismo aire del guardia no nos va, y hemos decidido de encerrarlos durante la hora de libertad, venir ahora a la prision escuchar en la puerta, nuestra cancion, por cuanto os creais absueltos sois lo mismo coinvoltos. Homepage: http://
(A)x27.02.2010 - 05:57Bla bla bla todo ese tocho para nada. Mierda pinchada en un palo. Me rio de que los anarquistas no idolatrizan a personas, igual que muchos comunistas sois en ese sentido. Os dais de ostias hasta porque bakunin dijo no se que y este otro dice no se cual, igual que los comunistas con stalin y trotsky. Me pareceis curas buscando versiculos. Y luego hablais de religion. Lo mas gracioso de todo es que os habeis montado una historia con todo esto del copon y encima no teneis ni idea ni siquiera de mi ideologia. Yo no he llamado anarquista españolazo a los que supuestamente van a ir al gaztetxe de urretxu porque no tengo ni idea quienes van a ir , no soy de ahi. Toda mi critica va exclusivamente dedicada al parrafo que han metido en ese texto. Y al uso malicioso del termino nacionalismo asociandolo con sexismo y racismo. Cuando en Euskal Herria hacer eso es ser un españolazo, ya que es lo que hacen el PP y PSOE todos los dias para desprestigiar a los abertzales. Y no, no es lo mismo ser nacionalista de Euskal Herria, un pueblo oprimido nacionalmente y ser nacialista del estado español, un estado no nacional imperialista que no respeta los derechos de los pueblos. No tiene nada que ver. Un uso aseptico del termino nacionalismo sin mas explicacion en euskal herria indymedia y teniendo en cuenta el contexto nacional vasco es una payasada españolaza. Igual que decir que la ikurriña es un simbolo de Sabino Arana como dando a entender que todos los que la usan como simbolo son sabinianos, pues no, la ikurriña es un simbolo del pueblo vasco, un simbolo anti fascista, y un simbolo conocido porque fue el estandarte de los gudaris y un emblema perseguido con saña por el franquismo. Por eso es un simbolo querido. Tan simbolo para muchos como para vosotros la A y el canuto. Por mucho que intenteis explicar que no tiene nada que ver vuestras banderas con otras banderas. No teneis razon. Es exactamente lo mismo. Simbologia. Una caracteristica de la humanidad desde que es humanidad. Que luego encima me vengas hablando de internacionalismo .. tiene tela; inter + nacionalismo, no se puede ser internacionalista sin ser previamente nacionalista. Amar a tu patria, a tu pueblo es base para amar a las demas patrias. Eso es el internacionalismo, igualdad entre pueblos desde el respeto mutuo y solidaridad. No se de donde sacas que yo no lo sea. Sera del manual del anarquista españolazo. Y españolazo con mayusculas, adjetivo que no tiene rango de pueblo y nacion, ya que españa es exclusivamente un proyecto imperial. No existe pueblo español , no existe lengua española. Si existe pueblo gallego, si existe pueblo catalan, si existe pueblo cubano y si existe pueblo mapuche. El internacionalismo obrero es la solidaridad de clase nacional de la clase obrera vasca con la clase obrera irlandesa, de la clase obrera vasca con la clase obrera argentina. Lo que nos une es ser clase obrera lo que nos separa es la nacionalidad. La cual debe ser respetada mediante la autodeterminacion y soberania. Es la biodiversidad, y es muy positiva igual que las diferentes lenguas que se hablan en el mundo. Ni ningun pueblo sobre otro ni ninguna persona sobre otra. Eso nunca os ha quedado muy claro. Porque aun hoy en dia hay tarados que no entienden la existencia de naciones, pero que luego se dan el lujo de hablar de nacionalismo sin tener ni idea de lo que hablan. Precisamente tu das una opinion de nacionalismo y hablas que nacionalista quiere decir un estado, una jerarquia y una autoridad. ¿Porque tu lo digas?. En base a que?. Sigues hablando del nacionalismo segun tus supociones. Y luego sueltas la perla españolaza de que a ver si te van a obligar a ser nacionalista?. Ëso donde lo has oido a upyd? o al foro de ermua?. Hablar de las maldades del nacionalismo HOY y AQUI en euskal herria es dar municion gratis al fascismo del estado español. Porque te crees que el pp o el psoe hablan de las maldades del nacionalismo tambien?. Porque la palabra nacionalismo asi a secas sin mas explicacion ha sido bombardeada a destajo para relacionarla con los que simplemente queremos que euskal herria decida su futuro como pueblo. Hacer abstraccion de eso es criminal. O los que redactan los articulos empiezan a tener mas consideracion de a quien se dirigen o sino el desentendimiento sera radical. Yo no tengo nada en contra del comunicado , mas bien lo apoyo. Pero me saltan los ojos cuando leo que en un texto asi se cuela un concepto del manual de guerra del estado español contra euskal herria. Sin mas. Las otras criticas que pueda tener contra ciertos anarquistas son secundarias. Es decir que no me importan ni creo que sean vitales. A mi me da igual las ideologias de los demas o lo que ellos digan que son, lo que mas me importa son las acciones, las acciones son lo que definen a las personas no los pensamientos. Desde esa perspectiva yo no considero enemigo a ningun anarquista ni a ningun comunista, Y si me preguntarian a ver si soy comunista pues podria decir que si y si me preguntarian a ver si soy anarquista pues podria decir que tambien, o si me preguntan si soy sandinista, marxista, zapatista? porque no. No tengo el concepto de etiqueta interiorizado. Cada persona somos nuestra propia organizacion mas avanzada que cualquier ideologia o corriente de pensamiento. Yo creo sobre todo en el sentido comun. Y no me parece de sentido comun entrar en el lenguaje de nacionalista y no nacionalista teniendo en cuenta el contexto donde vivimos tal como hace el articulo. Creo que soy mas autonomo y anarco que vosotros. jaja. Fijate a mi ninguna ideologia me marca dogmas. Y si, dentro del anarquismo y del comunismo tambien hay una corriente españolista muy fuerte, tanto pasiva como activa. Y no tendre ningun reparo en llamar españolazo al que la lleve a termino, o al que ataque simbologia del pueblo vasco. Que por cierto no es nada especial el pueblo vasco, simplemente es el nuestro y merece respeto igual que todos. A mi no me emociona la ikurriña, sino la gente que representa. No puede haber cosa mas idilica que la ikurriña, la bandera de un pais que no existe en los mapas y no es reconocido ni su existencia. Que desgraciado podria atacar eso?. Homepage: http://
xEnterate y lee... que das penika.27.02.2010 - 12:57Yo amo a mi pueblo, a mi gente y defiendo la cultura de mi pueblo. No soy nacionalista. Soy anarquista. Me solidarizo con los represaliados que luchan por sus pueblos, me solidarizo con los torturados, denuncio EN LA CALLE la tortura que sufren militantes de este pueblo. No soy nacionalista, soy anarquista. Tu en cambio eres nacionalista pero seguramente por internet no consigas la nación que quieres. Una pregunta... ¿Cuando consigas la nación que tanto añoras, como la vas a defender? ¿Imponiendo fronteras? ¿Con policía vasca? ¿Militares? ¿Jueces vascos? ¿El TAV vasco tendrá otro ancho de via? ¿Que me dices del mercado libre? ¿Tu nación estará compitiendo en Europa? Anda porfavor dime como lo harías, como sería tu nación? ESO ES LO IMPORTANTE pero... porfavor no luches por internet que parecemos automatas !!! Homepage: http://
independentzia osoa !!!respondiendo...27.02.2010 - 16:03a ver. El primero (y el unico) que ha empezado insultando eres tu, y lo continuas a hacer. Los anarkistas no idolatriziamos a nadie, y me da igual si te ries o no por esto que digo, pero es la verad. Si alguno lo hace, lo hace el y punto. los anarkistas no estamos organizados jerarquicamente (como muchos comunistas y como el resto de los partidos y organizaciones)y si uno dice una opinion, los demas no estamos obligados a compartirla, si no lo decidimos nosotros mismos. Lo de "de hostias por lo que dijo Bakunin". Pero tu con quien crees que estas hablando?, continuas a creer que todos nos organizamos como quiere el poder, un jefe y ala todos a obedecer,que no,que no todos los anarquistas piensan igual,y no nos organizamos jerarquicamente, lo primero que te tiene que entra en la cabeza es esto, ya te lo he dicho, sino tu entiendes un anarquismo confundido, seguramente por lo que has escuchado por ahì. Cada anarkista piensa como le da la gana y no esta obligado a seguir ninguna ley o credo. Muchos que se definen tales, no han nunca leido a Bakunin, imaginate darse de hostias por el,a otros no les importa un pimiento, lo que ha hecho o dicho. A otros les interesa sacar de su hemeroteca todos sus dichos, en fin, como te das cuenta no puedes definir a los anarkistas si son bakunistas o no, por que no hay dos unicos modelos. A nosotros, por el mundo, se nos conoce como los come curas, figurate que hasta criticamos, la moral burguesa y catolica,que muchos seudorevolucionarios tienen,y que tu tambien desprendes (ojo, no he dicho que tu seas de esta categoria), como vamos a parecernos curas, anda ya, no tienes un ejemplo por que no existe. "la ikurriña es un simbolo de Sabino Arana" que era un noto burguesucho que le colaba su moral catolica por todos los costados.las banderas como tu dices son simbolos,lo del canuto no se donde lo has sacado, no estoy en contra pero esto que dices es una pura invencion, asi como la bandera de la anarquia ha estado siempre perseguida por los fascistas espa.. igual o mas de la ikurriña, en euskal herria no solo estaban los de la ikurriña, estaban tambien los de la bandera negra y los de la roja. pero para ti,estos parece que son de segunda categoria (a pesar que sus muertos son de mayor numero a los nacionalistas). Pues has de saber que las cunetas estaban llenas de anarquistas y comunistas, y de civiles que no eran ni unos ni otros. Ya se sabe, pero, quienes fueron los primeros en defender a euskal herria (los anarkistas y comunistas defendiendo a los obreros) y quienes se vendieron al final en el pacto de Do.... (los nacionalistas del pnv). Tu dices que eres nacionalista, pues bien, la patria, la defienden tambien el ppsoe, ellos la fatxorra, la del rico y burgues y tu la ....perdona, pero no he entendido bien que patria defiendes.... Lo he ya dicho tambien, las banderas para nosotros no son nada mas que un simbolo. Y quien las mete en el altar no somos nosotros, es mas somos antiiconoclastas por excelencia, podemos hacer una bonita hogera con todas juntas,si la anarkista tambien, es solo un trapo. No necesito yo de una bandera para definirme. euskal herria no es una entidad abstracta, somos individuos que sufrimos los mismos problemas que otros trabajadores del resto del estado (y ahora no me digas que defiendo el resto del estado, es solo un termino).No es que el ppsoe desprestigia a algunos, es que los mete en la carcel de por vida, los tortura y los mata, pero no solo a los abertxales y de eso tratan las reuniones anticarcelarias. Para ti el principal problema puede ser que te sientes oprimido come basco, para otros que no tienen dinero para comer. las prioridades las define cada uno y en cada momento. Pero ya se ve que no coinciden con las que tienes tu, por que sino a esta hora eramos ya independientes.... Se hablo de nacionalismo, ayer, hoy y se hablara en el futuro, a qui o en la conchinchina, y donde sino se debe hablar, en la luna?. por que de una parte esta el nacionalismo guerrero y colonialista de los patrones espa... y de la otra veo mucho empresario y burgues que me habla del nacionalismo basco. Del nacionalismo deriban las guerras coloniales, osea racismo y sexismo (explotacion y condena moral) y esto tu tendrias que saberlo, visto que te quejas de lo que hacen los espa.... (si, lo se, espa...no existe....). Todas las guerras coloniales son nacionalistas, y usan el sentimiento de la patria para llamar a sus ciudadanos a combatir por ellas. Eso si, como dice el burgues, armemonos nosotros y vosotros combatir...Para mi no es el principal tema a debatir, pero como veo que te interesa lo que nosotros los anarquistas pensamos del nacionalismo, te lo digo. Yo hablo de nacionalismo por que he nacido en euskal herria y se bien de lo que hablo. Y te lo repito, yo nacionalista no lo soy y no lo sere. Y si, nacionalismo es un Estado y una jerarquia, si tu me dices donde hay un pais nacionalista donde no hay ejercitos, Estado, jerarquia?cambiare de opinion. dices que "El internacionalismo obrero es la solidaridad de clase nacional de la clase obrera vasca con la clase obrera irlandesa, de la clase obrera vasca con la clase obrera argentina. Lo que nos une es ser clase obrera lo que nos separa es la nacionalidad. La cual debe ser respetada mediante la autodeterminacion y soberania" A ver no estoy deacuerdo en todo, lo que nos une es ser personas, como primera cosa, como segunda es ser explotados por los capitalistas, cada uno por sus diferentes explotadores "nacionales". Lo de que nos separa es la nacionalidad te doy la razon, y tu que propones?, mas nacionalismo, a ver si te aclaras tu, hombre. Si es el nacionalismo lo que nos separa como explotados la solucion tendria que ser haber menos nacionalismo y no mas. respetar al nacionalismo?. lo que hay que hacer es que no existan explotados y me da igual que se llamen argentinos o irlandeses o bascos. Lo de internacionalismo, era referido yambien a quien se identifica como tal en euskal herria, es mas, a ellos no les he escuchado hablar mal de los anarquistas, a ti si pero. Bueno, yo no soy nacionalista, pero siendo basco, soy internacionalista. entendido esto como que considero la lucha internacional de los oprimidos, asi como la solidaridad activa entre nosotros, mas alla de la reductiva lucha nacional o local. Vamos, no defiendo solo mi huerta sino defiendo tambien la de mi vecino. Y no soy un tarao, como defines a quien asi lo piensa. Tampoco a mi no me gustan las etiquetas, pero, si me dices que eres por un Estado, no eres anarquista (yo no doy los carnet, pero), y la anarquia, perdoname chaval, no es una ideologia, es una forma de organizar la sociedad, que es bien distinto de las ideologias que has nombrado. Tu puedes ser lo que te de la gana, pero no confundas a quien quiere un Estado, una policia, un ejercito, de quien lo quiere solo destruir. Tengo respeto por quien lucha y ahora no me voy a dilagar con otros temas, pero a mi los sandinistas y zapatistas, pues que quieres que te diga. No me representan. Bueno, por lo demas, encantado de la vida, puedes ser Jose el fontanero o Carmen la vecina, para mi no hay problema lo que quieres ser. pero eso de decir que eres mas....mejor dejalo, no estamos en las olimpiadas.... viva la anarkia. Homepage: http://
(A)x27.02.2010 - 20:53Dices que soy nacionalista y te quedas tan pancho. Me has leido que lo sea?. A poca gente oiras decir nazionalista naiz, en euskara ese termino no se usa. Es algo que desde la concepcion psicologica del castellano se lanza una y otra vez para atacar a los independentistas. Es la concepcion imperial española. Nacionalistas son los que luchan por su independencia los demas son no nacionalistas. Termino para atacar a los procesos de liberacion nacional. Termino usado en Euskal Herria con objetivos oscuros. Por eso es remarcable que desde un supuesto anarquismo se use. Lo unico que han hecho es simplemente aprobecharse de la ola españolista "anti nacionalista" para de una manera populista usar el termino nacionalismo asociado a sexismo y racismo. Eso amigos mios es denunciable en Euskal Herria. Lo de no creer en jerarquias, jefes y demas queda muy bonito en el papel pero pocas veces se cumple. La horizontalidad tiene sus limites y muchas veces trae consigo sus propios vicios. En una asamblea se pueden reproducir y de hecho se reproducen constantemente jerarquias, delegacionismo y jefes. Y muchas veces cuando no se intenta que no se reproduzca aparece la inoperatividad total. El anarquismo españolista pasivo es un gran ejemplo de inoperatividad y dogmatismo. Reducido a algo mas que marginal de espaldas al pueblo y sus intereses. Al de las personas y sobre todo al del pueblo vasco como nacion. Leer a Asel Luzuraga porque en uno de los textos que escribio antes de ser detenido, que aparecio aqui colgado y en mas sitios da con muchas claves del problema. al que parece que muchos seguis ciegos, y no creo que desperteis. Podriamos entrar en discusiones de lo que fue el pacto de santoña y veo que dais la misma version del españolismo. Teneis un problema con Euskal Herria. Hablais como españolistas. Y es que en el fondo lo sois aunque no querais admitirlo. Son demasiadas coincidencias, eso el pueblo lo ve, de ahi vuestro nulo arraigo social en Euskal Herria y necesidad de echar las culpas a un aseptico nacionalismo. Al que relacionais con todos los males del mundo. Uno pregunta que a ver comos e va a defender Euskal Herria una vez que sea libre e independiente. Esa precisamente es la pregunta que el anarquismo oficial jamas se ha tomado la molestia en contestar porque no quiere que Euskal Herria sea un pueblo soberano. Yo tengo mis respuestas, al menos es algo que me preocupa al mismo nivel que las libertades individuales. Es mas, es la base la libertad de la nacion y del pueblo para que individualmente las libertades e igualdad que corresponden a todo el mundo no se levanten bajo falsas premisas. Euskal Herria no necesita ningun tipo de ejercito para defenderse por muchos motivos, en primer lugar para ser practicos. El dinero y los recursos necesarios para organizar un ejercito serian inviables para equipararnos con las amenazas prioritarias que serian el estado español y el estado frances. Nunca un pueblo como Euskal Herria podria equipararse militarmente al estado español y frances por lo tanto es absurdo si quiera intentarlo. La mejor opcion es no levantar ningun tipo de ejercito y tener la reputacion internacional de pueblo negociador, de paz y de respeto a los pueblos. Eso blindaria al pueblo vasco mucho mejor que cualquier otra cosa. Si entramos en el terreno de las ideas habria muchas razones para no crear un ejercito en una euskal herria soberana. Desde la necesidad de no crear entes facticos, de no militarizar a la sociedad etc.. En cuanto a las fronteras. Hay que tener en cuenta que el pueblo vasco esta entre dos estados el español y el frances. Ya tienen ellos sus fronteras. Una Euskal Herria soberana deberia ser un territorio de libre acceso a cualquier persona y toda persona que quiera vivir y trabajar aqui, que quiera formar parte de nuestro pueblo tendria que tener todas las facilidades para ello. La unica frontera seria el euskara. Toda persona que quiera vivir y establecerse aqui tendria que tener el derecho y la obligacion de adecuarse a las medidas de euskaldunizacion que en ese momento sean las establecidas sobre todo en referencia a la enseñanza. No se puede hacer por ejemplo como hizo el franquismo la recolocacion de cientos de miles de trabajadores en nuestra tierra mientras que el sistema educativo era en una lengua y cultura diferentes a la nuestra. En cuanto al TAV y cualquier otra medida que quiera impulsar el capitalismo presente o futuro la respuesta en mi caso es la misma, dejar al pueblo que hable. Es el pueblo el que debe ejercer el control de sus recursos. Para ello los mecanismos de intervencion directa del pueblo en todos los asuntos que le competen debe ser radical. El referemdum directo, llano y conciso es la mejor opcion. Yo estoy en contra del TAV por muchas razones, mi vecino igual esta a favor, que el pueblo hable. Referendum TAV si o no. Asi de sencillo. El TAV es un proyecto que debido a su magnitud hipoteca el futuro de practicamente toda Euskal Herria. El referendum deberia ser nacional. Yo entiendo asi las cosas. Mas que un sistema que de las ordenes de que hacer, un sistema que posibilite que el pueblo diga lo que hay que hacer. Con el tema TAV y con todos los demas. Tanto a nivel nacional como a nivel de pueblo. Y eso sirve tanto a nivel politico como economico. ¿Como queremos que Euskal Herria se organice a nivel economico?. Pues nadie tiene que imponer un modelo. Ni los anarquistas, ni las multinacionales ni las empresas actuales, ni las organizaciones politicas llamense partidos o asociaciones de barrio. Que se habra un debate nacional con la participacion de todos y que el pueblo elija. Yo creo principalmente en el sentido comun. En cada momento habra que ver que se puede hacer y el pueblo debe tener los mecanismos para ello , tanto para el debate como para la toma de decisiones. No me interesa tanto que mis opciones sean las que se lleven a cabo sino como crear un mecanismo , un sistema , una estructura que posibilite que todas las opciones esten libremente encima de la mesa y sean materializables. Claro, es facil decirlo y me puedo quedar tan pancho y pensar que soy el puto amo. Pero luego esta la realidad, es en ese choque donde al final se dilucidan las cosas. Y existen muchos factores a tener en consideracion. Por ejemplo hablas de policia. Queda genial decir que a la mierda la policia pero al dia siguiente hay miles de violaciones, agresiones de todo tipo... en realidad el debate no es policia si o no, ni siquiera el tipo de policia, es mucho mas profundo. Como crear una sociedad donde todo el mundo se pueda desenvolver libremente. Por ejemplo, las carceles estan llenas practicamente por gente relacionada con las drogas y la dependencia de ciertas drogas ilegales, junto a la pobreza y sus innumerables consecuencias. Es obvio que ningun tipo de policia ni carcel puede dar solucion a ese problema no tienen nada que ver. La cuestion seria ir analizando uno a uno los problemas e ir a su raiz, no llenando de policias las calles. Y que esas policias luego se vuelvan un ejercito particular de intereses concretos. La cuestion es como se hace ese proceso. Y en realidad eso ocurre con todo. Por lo tanto la base debe ser una sociedad con mecanismos efectivos en que su voluntad pueda ser materializable. Obviamente eso dista mucho de lo que a dia de hoy llaman democracia y estado de derecho. La cuestion es que nadie tiene la formula magica para hacer el proceso de un dia para otro y la cuestion es que ese proceso no se puede hacer por decreto porque implica un cambio moral y etico progresivo. Hay una oportunidad destacable de que el pueblo vasco debido a su composicion sociologica e historia pueda dar pasos importantes en ese sentido. Sin olvidar que estamos en europa y por lo tanto en plenas fauces del capitalismo, se dijo NO a la OTAN, se dijo NO a la constitucion española, hay una red social del movimiento popular muy importante y destacada dentro de europa. Es una sociedad bastante viva. Yo tengo confianza en que el pueblo vasco puede ser uno de los que abra brecha entre tanta mierda. Pero por el momento nos mantienen con la boca cerrada, a nuestro pueblo dividido , no existimos. Quizas Euskal Herria si sea una esperanza de cambio y por eso nos han cerrado tantas veces las puertas como pueblo. Homepage: http://
xcontinuo respondiendo.........03.03.2010 - 00:09Lo de que eres nacionalista, no es que lo digo yo, lo dices tu por lo que escribes.Defiendes a capa y espada el nacionalismo. Y si tiene forma de huevo, color de huevo, olor de huevo, y encima sale de una gallina,igual es que es un huevo... Lo de que quien lucha por la independencia es nacionalista es lo que a ti te gustaria que yo diria, pero ya te lo he esplicado el otro dia cual es la diferencia que damos. Pero bueno para tu esquema va bien asi, seguir mintiendo y difamando, tambien si se te ha dicho que no es asi. Que del nacionalismo deriban el racismo y sexismo no es una opinion es un dato. Todos los paises racistas y sexistas son nacionalistas. En eso se basan el racismo y sexismo, el racista piensa que con su etnia y en su pais es el puto amo y puede explotar al extranjero, y el sexista lo hace atraves del racismo de genero. De explotacion se trata y de nacionalismo se justifican, cuando lo hacen, cuando hablan de los usos y de las costunbres (de la nacion) y la religion del estado lo santifica . Que decir esto es denunciable?, como dices tu, pues a poco sirve, se denuncia todos los dias el racismo y el sexismo, ya ves a que sirven las denuncias....si, ya se a que te referias cuando lo decias lo de denunciar y a quien, no precisamente a los racistas....Nosotros como ves estamos por la libertad total de la palabra, y por mucho que insistas sobre lo que tenemos que decir o no.....y encima contando mentiras... Lo de estar en contra de las jerarquias y jefes no es que quede muy bonito, es que es asi. Y no es una cosa solo de asambleas,mira por donde tu lo ves solo allì? los tienes cuando vas al trabajo o cuando el gobierno te ordena o te impide cualquier cosa....Es por eso que los anarquistas no estamos organizados jerarquicamente y no tenemos jefes, es igual a que altura de la escalera social se encuentre el asi dicho jefe, nosotros nos opondremos siempre. Como siempre a sido por el resto....No creo que hay anarquistas que concedan a quien que sea de decidir lo que sea contra su voluntad. Por que no es asi, tu vives moldeando la realidad para que coincida con tus ideas,y si no te la inventas, pero bueno. Por lo otro, si, no te digo que en algunas asambleas esto no sucede, no en las anarkistas, però. Bueno,esta es una idea a construir, las asambleas que proponen los anarquistas no son asambleas de cuidades enteras, sino de cosas mas txikis. las personas se organizarian en situaciones de tipo vecinal o de gremio o lo que sea, pero de una deforma no muy grande. Estas son las verdaderas asambleas decisionales, donde cada uno se conoce y sabe las necesidades de todos, y no para que el primero que llege se haga el lider. Estas a su vez se organizarian en otras mas grandes, pero solo para una cuestion de coordinacion de las actividades decididas, osea que si hacen falta 20 kg. de papel para lo que sea, no vengan producidos 3.000 kg., por poner un ejemplo. Lo de los anarquistas no activos (pasivos), no se a quien te refieres, pero te dire que esto es ya en si una contradiccion en el termino, no se puede ser anarquista y no activo....Luego lo que tu llames por no activo no se a que te refieres, no serà que no dicen lo que tu quieres??...Lo de ?hacer las cosas a las espaldas del pueblo?, pero bueno esto que es, un chiste?. Pues a mi no me hace gracia.... los anarquistas no necesitamos hacernos el analisis del sangre para demostrar nada a nadie y menos a uno que anarkista no es, como tu. para Franco todo el que protestaba era mason, esto para denigrar a sus enemigos y no darles ningun valor y para esconder que estos luchaban. Tu haces lo mismo. primero insultas ("inoperatividad y dogmatismo") despues insinuas ("de espaldas al pueblo y sus intereses") que no somos del pueblo, y luego denigras con una cascada de letanias que ni tu mismo te lo crees, vamos, si no lo leeria, casi casi me daria un pellizco para ver si estoy en una pesadilla. Lo de ciegos nada,veo muy bien, gracias, esta tampoco has adivinado. pero tu que haces, te dedicas a hacer conjeturas, del tipo, por exclusion?.... El pacto de Do?. Pues si, pero el pnv, hizo o no hizo el pacto?. por que si hicieron la rendicion hay que decirlo. Hay que decir la verdad y no hablar con la lengua de las serpientes. Ya lo siento que no quieras escuchar la verdad, pero es asi, te guste o no. Los espa.. como tu dices no tenian ni tienen una unica opinion, por si no lo sabes, hay quien siguio y sigue por decadas y decadas luchando en la peninsula y fuera de esa (anarquistas y comunistas) y hay otros que vivieron a cuerpo de rey (es un modo de hablar, no estoy defendiendolo...)los del pnv en cual de las dos formas estubieron viviendo?. Y no sabia que te gustaban tanto los del pnv?. Joder, si pareces uno de ellos... Y queremos una euskal herria anarkista, asi como el mundo entero, y sin clases sociales. No esa sociedad que tu propones, que parece el patio de una iglesia. Si, vale, sin ejercitos, mas vale tarde que nunca?, antes yo escuchaba otra cosa però....Y te lo dice uno que cuando he hecho el objetor (antes que jarrai), no te digo como me han tratado.....Y sin policia, eh?, tambien sin policia, por que tambien esos estan para defender las propiedades de los ricos. Pues si somos pocos, no tengo ningun inconveniente en decirlo, esto para nosotros no es una tragedia. Si como dices tu nos atendriamos a lo que dice la gente (el pueblo?)podriamos ser millones, pero no es nuestro compito vender nuestras ideas para ser mas. Nos basamos en la cualidad de nuestras ideas. Y si somos cuatro con nuestras acciones, dialogos y discursiones intentaremos ser 8 y luego 16, y mientras tanto haremos propaganda denuestras ideas. Si una asamblea, referendun, votacion o lo que sea, diria si al tav, nosotros no nos sentiriamos vinculados a esta decision. Asi como si una asamblea, referendun o votacion diria si a la policia, o al ejercito, o a la religion o a cualquier otra forma de explotacion, opresion o jerarquizacion de la sociedad. Nosotros seriamos siempre contrarios. Esta es la cuestion. No nos interesa quedar bien con quien sea, para ser mas. Nosotros si decimos que el tav esta de sobra y ni lo queremos ni lo necesitamos, no lo queremos y punto. y esto vale para cualquier forma de opresion y explotacion. Nosotros los anarquistas no estamos para quedar guai con nadie, nosotros estamos proponiendo la mas perfecta de las relaciones sociales, osea sin jefes y jerarquias. Que bonito, que gustazo, lebantarse y saber que nadie te ordenara lo que tienes que hacer.... Donde cada uno dara lo que puede y cogera lo que necesite, trabajara en autogestion para uno mismo, de forma creativa y no alienada, sin jefes y chupasangres y nadie te dira lo que tienes que hacer, por que cada uno dara en su vida lo que serà justo que de. Y esto chaval, ni se vende ni se cambia. Ni por un plato de lentejas ni por todo el oro del mundo.La Autogestion de nuestras proprias vidas. y a esta idea de igualdad ; de sociedad anarkista. No hay otros ideales mas justos que la superen. Es la perfeccion de las relaciones sociales. Por lo que dices sobre las carceles, casi casi las justificas. Si no habria prisiones? Ui ui ui que miedo...,ordas de traficantes por la calle que venderian sin problemas delante de las escuelas, es mas, las regalaran... que miedo.....legiones de violadores por la calle y igual no harian miramientos y si me pillarian a mi....me dejarian el culo como un vevedero de patos.... Se te olvida decir, pero, de los miles de muertos por alcohol, conocida droga legal y monopolio del Estado. Que el 80% de las violaciones las hacen los familiares mas ristrectos de la agredida o conocidos cercanos a la familia. Que vivimos en una sociedad pratiarcal y sexista donde las mujeres vienen vendidas, si, vendidas como objetos sexuales,ect. ect. Y que la religion ha condenado a esta mitad de la humanidad a la condena a tener el sentido de culpabilidad y de obediencia solo por haber nacido mujer. Que actuaciones te puedes esperar con una educacion asì?. Hasta hace solo 40 tacos, la mujer que ?metia los cuernos? podia ser matada y a su asesino le caian si o no 3 o 4 tacos de condena, y si le caia algo. El problema no es, si la txakurrada no estaria que pasaria. Ahora es cuando se hacen las violaciones y ahora es cuando esta la policia, entonces, para que sirve?, no para impedir las violaciones seguramente. Pero tu has visto alguna vez que te echen del trabajo a ti o a otro y la policia te defienda?, que pidas tus derechos y la policia te defienda?. Pues esta claro, la txakurrada no esta para defender a quien lo necesita sino para defender a los ricos y su propiedad privada, para eso ha sido inventada y para eso esta. Para que la paz social (la de los cementerios)deje las cosas como estan y los esclavos no protestemos. En la sociedad anarkista este y otros pasatiempos (que no trabajos) como jueces y curas dejaran de existir por que inutiles. En el mundo y en euskal herria hay sitio y comida para todos, no hace falta que unos listillos se inventen una ocupacion, autoritaria y opresora, con la excusa que tienen que comer..... . Y este es el mundo que estamos haciendo. Un mundo de igualianza y fraternidad con todos, con todos menos con quien nos explota y opresiona. Con estos solo la guerra, hasta la revolucion social. Viva la anarkia Homepage: http://
(A)x03.03.2010 - 12:56Eres un poco niñato ya aprenderas cuando crezcas. De momento saber que en euskal Herria no se os va a permitir insertar veneno españolista gratis y ataques contra el movimiento de liberacion nacional aunque de momento solo tengais valor de hablar de nacionalismo porque no hay valor a que llameis racista y sexistas a los abertzales de este pueblo por el mero hecho de ser abertzales. Me ha gustado eso de que no vais a aceptar la palabra del pueblo si no es solo a lo que se ajusta a vuestra idea de anarquismo. Bonito autoritarismo y fundamentalismo, Seguir con los cuentos de yupi, el pueblo os da la espalda porque no sois creibles, porque no teneis ninguna alternativa y porque sois sectarios. Y porque ademas ninguno de vosotros cumple con la mitad de vuestra supuesta moralidad. Ah! y el ser humano no es bueno por naturaleza. vivis en el limbo y asi seguireis. Homepage: http://
xno todos somos borregos....03.03.2010 - 16:25Bueno, ahora a falta de argumentos pasas directamente al insulto....Pues para que te enteres, seguro que tengo mas tacos que tu. Ya te he dicho que nosotros hablamos de lo que nos da la gana. que estas opiniones las digo yo y las digo donde me da la gana. Y no estoy atacando ningun movimiento de ningun lado, estoy simplemente dando mi opinion sobre el nacionalismo con argumentos que para ti, son dificiles de entender, por la simple razon que eres un autoritario, cosa lejana en nosotros por que no imponemos nada anadie. pero sabes leer, o no?. No estoy diciendo que todos tienen que ser anarquistas, es mas. a mi me da igual lo que tu quieras ser. Yo creo que este mundo esta lleno de gilipollas sin remedio, y algunos me confirman todos los dias esta opinion....Pero tampoco voy a soportar que un pelagaitas me diga lo que tengo que pensar o decir. Lo que digo lo digo en mi pueblo y quien me conoce lo sabe. Punto no tengo por que responder a idiocias como las que dices tu Solo esto. El pueblo no es lo que tu dices, ya va siendo hora que te enteres, no hay y no ha habido una unica opinion. la moralidad que tu defiendes, con pan te la comas y amen. Y amenudo llue... viva la anarkia Homepage: http://
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